Предыдущая тема :: Следующая тема |
Какова природа гомосексуальности? |
Генетечески обусловлена |
|
31% |
[ 87 ] |
Генетечески обусловлена + частично: влияние социума |
|
53% |
[ 147 ] |
Исключительно влияние социума |
|
11% |
[ 32 ] |
Поведенческий (моральный) порок и распущенность |
|
3% |
[ 9 ] |
|
Всего проголосовало : 275 |
|
Автор |
Сообщение |
QWR1958
Автор на форуме
Зарегистрирован: 24.04.2015 Сообщения: 318 Откуда: Страна Лимония
|
Добавлено: Чт 29 Июн 2017 17:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Чисто из многолетних наблюдений о себе и людях :) одна из главных причин развития гомосексуализма это нарушения гормонального фона в следствии длительных стрессов, причём предпосылкой может является стресс матери вынашивающей ребёнка, вероятность что этот ребёнок уже родится с таким направлением намного выше. Пруффов не ждите :) повторю...чисто личное мнение. Опа наткнулся на сходную идею: https://c.bluesystem.me/news_topic/?aid=14317 если убрать патоку.. Давление стрессом естественный регулятор численности вида. Хронический стресс, сигнал неблагоприятных условий существования, значит потомство тут оставлять не стоит. |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
Orpheus
Заслуженный автор
Зарегистрирован: 10.07.2015 Сообщения: 3997 Откуда: Madhouse
|
Добавлено: Пт 30 Июн 2017 23:03 Заголовок сообщения: |
|
|
QWR1958 писал(а): | Чисто из многолетних наблюдений о себе и людях :) одна из главных причин развития гомосексуализма это нарушения гормонального фона в следствии длительных стрессов, |
А пруфов и нет. Эта гипотеза родилась после экспериментов с мышами. На и на мышах там всё не предельно ясно. А для людей она вообще не сходится, так как монозиготные близницы, которые выросли у одной матери, испытывающей стресс могут быть как геями оба, по отдельно, или не стать ими вообще. _________________ Он любил науку и терпеть не мог ученых. Любил искусство и ненавидел искусников. |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
QWR1958
Автор на форуме
Зарегистрирован: 24.04.2015 Сообщения: 318 Откуда: Страна Лимония
|
Добавлено: Сб 01 Июл 2017 22:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Orpheus писал(а): | QWR1958 писал(а): | Чисто из многолетних наблюдений о себе и людях :) одна из главных причин развития гомосексуализма это нарушения гормонального фона в следствии длительных стрессов, |
А пруфов и нет. Эта гипотеза родилась после экспериментов с мышами. На и на мышах там всё не предельно ясно. А для людей она вообще не сходится, так как монозиготные близницы, которые выросли у одной матери, испытывающей стресс могут быть как геями оба, по отдельно, или не стать ими вообще. | Так это естественно же-жеш :). Поскольку не существует непосредственного триггера в геноме, относительно которого можно утверждать , что его срабатывание, однозначно приводит к развитию гомосексуализма. Там совокупность сложения разных факторов, хотя именно стрессовую нагрузку я бы назвал основным, но это ИМХО. Я скептически отношусь к идее что это может быть зашито в геноме, таким образом что по какому- то маркеру можно определить , что вот ребёнок этих родителей станет геем. А вот что воздействие суммы неких факторов при определённых условиях, может послужить толчком к тому что этот процесс начнётся , допускаю и это может произойти практически с первых недель зачатия любого человека, и в любом возрасте. Это видовая особенность. |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
Henry
Заслуженный автор
Зарегистрирован: 15.03.2016 Сообщения: 1041 Откуда: Brokeback Mountain
|
Добавлено: Сб 01 Июл 2017 22:18 Заголовок сообщения: |
|
|
А какие факторы и определённые условия например??? _________________ 'May it be a light to you in dark places, when all other lights go out.' |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
QWR1958
Автор на форуме
Зарегистрирован: 24.04.2015 Сообщения: 318 Откуда: Страна Лимония
|
Добавлено: Вс 02 Июл 2017 10:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Henry писал(а): | А какие факторы и определённые условия например??? | Да их может быть много. Условия жизни, полная не полная семья, отношения в социуме, от яслей и до армии. Ментальные характеристики самого человека. В общем перечислить много чего можно. Я в общем просто пытаюсь высказать личное мнение : Какого либо отдельного гена гомосексуальности не существует. Основную роль при развитии такого рода сексуальной ориентации играют социальные факторы, которые являются источниками стрессов которые воздействуют на гормональный фон отдельного индивида, существующего в рамках определённого социума. На самом деле очень древний механизм, регулирования популяции. Не больше, не меньше. |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
Henry
Заслуженный автор
Зарегистрирован: 15.03.2016 Сообщения: 1041 Откуда: Brokeback Mountain
|
Добавлено: Вс 02 Июл 2017 11:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Странно...)) а я вообще считаю соц факторы слабыми. Я думаю, что это зарождается с биологической точки зрения.
Как минимум мышление у геев и гетеро мужчин сильно различается. А если взять что они оба друзья и росли вместе с детства то как может один и тот же соц фактор влиять на гомосексуальность каждому по разному, то есть один может быть гетеро а другой гомо. Есть знакомые 2 брата, старший гетеро, младший гомо. Идентичные соц круги общения, вместе воспитывались, обычная семья, но вот ориентация различается... _________________ 'May it be a light to you in dark places, when all other lights go out.' |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
QWR1958
Автор на форуме
Зарегистрирован: 24.04.2015 Сообщения: 318 Откуда: Страна Лимония
|
Добавлено: Вс 02 Июл 2017 14:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Henry писал(а): | Странно...)) а я вообще считаю соц факторы слабыми. Я думаю, что это зарождается с биологической точки зрения.
Как минимум мышление у геев и гетеро мужчин сильно различается. А если взять что они оба друзья и росли вместе с детства то как может один и тот же соц фактор влиять на гомосексуальность каждому по разному, то есть один может быть гетеро а другой гомо. Есть знакомые 2 брата, старший гетеро, младший гомо. Идентичные соц круги общения, вместе воспитывались, обычная семья, но вот ориентация различается... | Я же говорил об этом выше :) это жёстко не обусловленно. Природа бьёт по площадям :)) Так совпали внешние факторы, которые регулируют репродуктивные функции в социуме высших приматов :))а вот этот механизм да...вшит в геном, а в каком варианте он будет запущен....????? Собственно я своё мнение не навязываю....но при нём остаюсь. |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
Orpheus
Заслуженный автор
Зарегистрирован: 10.07.2015 Сообщения: 3997 Откуда: Madhouse
|
Добавлено: Вс 02 Июл 2017 18:33 Заголовок сообщения: |
|
|
QWR1958 писал(а): | Да их может быть много. Условия жизни, полная не полная семья, отношения в социуме, от яслей и до армии. Ментальные характеристики самого человека. В общем перечислить много чего можно. Я в общем просто пытаюсь высказать личное мнение : Какого либо отдельного гена гомосексуальности не существует. Основную роль при развитии такого рода сексуальной ориентации играют социальные факторы, которые являются источниками стрессов которые воздействуют на гормональный фон отдельного индивида, существующего в рамках определённого социума. На самом деле очень древний механизм, регулирования популяции. Не больше, не меньше. |
Ориентация начинает проявлятся уже к 5 (и это минимум, просто сложно фиксировать раньше) годам жизни. Давайте посмотрим, что у нас есть:
1. Полная не полная семья -- проверяли, кореляции не обнаружено
2. Условия жизни -- особых условий жизни, чтобы рождалось больше геев не обнаружено. Недавно даже опровегли гипотезу, что в германии в 41-44 родилось много геев из-за стресса. Так что гипотеза со стрессом тоже не работает.
3. Социальные факторы -- корреляции не обнаружено.
4. Про стрессы - уже сказал, что это филькина грамота.
5. Про то, что гомосексуальность регуляция популяции -- фактов нет.
Итого ни одного аргумента в пользу, что гомосексуальность определяется после рождения. Увы. _________________ Он любил науку и терпеть не мог ученых. Любил искусство и ненавидел искусников. |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
Orpheus
Заслуженный автор
Зарегистрирован: 10.07.2015 Сообщения: 3997 Откуда: Madhouse
|
Добавлено: Вс 02 Июл 2017 18:40 Заголовок сообщения: |
|
|
QWR1958 писал(а): | Так это естественно же-жеш :). Поскольку не существует непосредственного триггера в геноме, |
Во первых, существует или нет триггер -- это не известно. Вы же говорите об этом как о факте. А это не факт.
Для интереса, рост человека 90% определяется генетически, но такого триггера тоже не существует. Давайте теперь будем говорить, что рост человека -- это результат выбора. Но почему-то никому такой бред в голову не приходит.
QWR1958 писал(а): |
Я скептически отношусь к идее что это может быть зашито в геноме, таким образом что по какому- то маркеру можно определить , что вот ребёнок этих родителей станет геем. |
Тем не менее статистика по монозиготным близницам доказывает, что генетика и правда влияет на вероятность стать геем. Проблема ещё и в том, что генетика -- это лишь часть от списка условий. Кроме генов, есть ещё и вероятности их активации, чем занимается эпигенетика. Так вот у разных монозиготных близнецов, эпигенетика может активировать разные гены.
Никто давно не спорит про вклад генетики в определение ориентации человека. Этот вопрос вполне определён на данный момент. А гипотеза со стрессом не работает. Да и опыт на мышах вовсе не совершенен. На данный момент уже предложены более точные модели этих опытов, но к сожалению ещё никто (как я знаю) не реализовал. _________________ Он любил науку и терпеть не мог ученых. Любил искусство и ненавидел искусников. |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
noName*
Заслуженный автор
Зарегистрирован: 25.02.2017 Сообщения: 2656 Откуда: АльфаЦентавра
|
Добавлено: Вс 02 Июл 2017 18:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Henry писал(а): |
Для меня это оскорбление, если в сексе меня принимают за женщину.
|
это секс как форма доминирования
человек тем и отличается от животного, что может быть свободен от подобных животных "схем" поведения
хотя даже в те времена, когда гомосексуальные отношения вполне культивировались, отношение к тем, кто "снизу" было не таким, как к тем, кто "сверху", не как к женщине конечно, но по иерархии как раз между женщиной и мужчиной _________________ Пусть вон тот желтый кубик будет для наглядности, синим шариком. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
2004-2024 © BlueSystem:
обратная@связь
|
18+ Внимание! Данный ресурс содержит информацию на гомосексуальные темы, а также материалы, предназначенные для просмотра только взрослыми.
Сайт и сервера находятся в дальнем зарубежье, вне юрисдикции и вне досягаемости репрессивных режимов.
|
|