| Автор |
Сообщение |
Волчара
Заслуженный автор
Зарегистрирован: 12.12.2014
Сообщения: 2391
Откуда: Норильск
|
 Добавлено: Пн 15 Дек 2014 09:35 Заголовок сообщения: |
 |
|
| evgayman писал(а): | Волчара
если жить с парнем в Москве,Питере,то это одно,в этих городах всем по фиг...а вот Красноярск,Краснодар,Ижевск и другая периферия - это совершенно другое отношение к таким парам...каждый случай имеет свою индивидуальность... Заграницей своя политика ,а в РФ иная и в каждом городе еще и отдельная...как можно жить паре парней в Нальчике ?!!! или в Адыгеи ??? |
Ну в Норильске же живем, хотя глухомань круче любых адыгей.))
Дома не прячемся, ездим на одной машине, все всё видят. Ни разу никто не оскорбил никак, взгляды бывают и не более. Причем взгляды скорее недопонимания, чем ненависти. Кстати слышал еще об одной паре, которая вместе живет. По большому счету всем пофигу, у всех свои проблемы.
_________________
Pechuga de pollo en el río, bolsas de embalaje en los pies, parte de la vieja silla |
|
| Вернуться к началу |
|
| Автор |
Сообщение |
Alien on Earth
Заслуженный участник
Зарегистрирован: 12.08.2005
Сообщения: 208
|
| Добавлено: Вт 16 Дек 2014 00:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| abv123 писал(а): | | Ювенальная юстиция |
ммммм... я не понял Вас - Вы считаете, что там слишком жестоко наказывают малолетних преступников или слишком мягко? 
| abv123 писал(а): | | порой запрещено приусадебное хозяйство (только цветочки можешь выращивать), |
Может быть - люди любят порядок - они не хотят, чтобы на балконе кто-то держал коз и петухов, газоны перед домом превратил в грядки, а на первом этаже дома устроил ларёк по продаже алкоголя через окно своей квартиры. Есть зонирование - где можно торговать, где можно жить, где можно грядки устраивать - выбирай на вкус, что тебе нужно. Ну, и налогообложение разное. Почему нельзя круглый год жить на даче (в летнем домике)? Не потому, что кому-то завидно, что у него дачи нет, а потому, что заплати налог по полной за дачу, как за жилой фонд - тогда и живи... Я Вам ещё парочку "дикостей" могу подкинуть - в некоторых районах (зонах отдыха) только в 50% домов разрешено иметь центральную канализацию, а остальные должны устраивать либо септики, либо выгребные ямы - кому как больше нравится. Опять же - никто руки не выкручивает покупать дом без канализации - сами захотели! Свобода выбора, однако...
| abv123 писал(а): | антипиратские законы (если что-то скачал не то, то могут прийти фараоны)
запрет на алкоголь и табак до 21 кое-где (у нас хотя бы до 18). |
| Цитата: | | "Разбудите меня лет через сто, и спросите, что сейчас делается в России. И я отвечу — пьют и воруют." (Михаил Салтыков-Щедрин 1826-1889). |
мммм... это у Вас отличие русской культуры, подавляемой Западом - нельзя пить с младых ногтей и воровать???
Приезжайте тогда ко мне - тут алкоголь до 16,5% (бормотуха там, пиво) продают с 16 лет, а после 16,5% - с 18, сигареты - стали тоже продавать с 18, а вот порно-журнальчики - с 16. Мальчиков в попу можно трахать, если бесплатно, то с 15, а если за деньги, то с 18 лет. По-моему, по всем статьям "не хуже", чем в РФ??? ;)))
| abv123 писал(а): | Вот вы написали, что там всё будет чих-пых, если ассимилироваться. А если я не хочу ассимилироваться? Если я хочу сохранить свой язык и культуру? Если свой язык и культура не важны, то тогда, конечно, можно ехать куда угодно, лишь бы условия были послаще.
|
1. Кто Вам запрещает родной язык??? Храните себе на здоровье! Я не живу в России уже около 30 лет, из которых последнюю половину - в неславянских странах, но пишу грамотней, чем подавляющее большинство современных россиян, разве нет?
2. И что Вы подразумеваете под "своей культурой", которую так хотите сохранить??? Да, жену Вам не дадут избивать так, чтобы за околицей деревни слышен был её вопль. И детей за "неуды" в школе не разрешат пороть как сидорову козу. Не разрешат усесться на лавочке перед домом и всё вокруг заплевать семечками. Не разрешат песни до утра под гармошку горланить. Что там ещё Вам из сугубо своего, русского, надо??? Но никто не запретит Вам ходить в косоворотке. Никто не запретит читать на русском. А балет и опера из РФ - частые гости на Западе - тоже можете наслаждаться, сколько влезет. Даже больше - есть своеобразные "Росские Дома" под патроннажем посольств - там постоянно какие-то вечера, концерты, чтения и т.д. и т.п. проходят. Русские Православные Церкви никто не закрывает. Выходной брать на 7 января, на Православную Пасху, на какие угодно российские праздники - никто не запрещает. Тут Вам больше повезло - паранджи и хиджабы всё больше оказываются под запретом
А ассимилироваться - это знать и уважать местные традиции, перенимать местный менталитет, местные нравы. Можно и от своего в разумных пределах не отказываться. В конце концов - не даром Вы откуда-то захотели уехать - именно тот менталитет, те нравы, те традиции, в которых Вы жили, сделали Вашу жизнь неприемлемой - так зачем же весь этот багаж везти с собой, чтобы испоганить и новое место???
Я обеими руками за - если Вы хотите привезти Рашку на Запад, то лучше оставайтесь в Рашке! Наслаждайтесь берёзками, речками и водочкой с огурчиком где-нибудь подальше ;) |
|
| Вернуться к началу |
|
| Автор |
Сообщение |
Alien on Earth
Заслуженный участник
Зарегистрирован: 12.08.2005
Сообщения: 208
|
| Добавлено: Вт 16 Дек 2014 01:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| evgayman писал(а): | | ты там человек только когда имеешь статус,а статус надо заработать. То есть пока ты работаешь и имеешь статус гражданина - ты человек,а пока ты этого статуса не получил - ты никто. |
да бросьте Вы - в Германии уйма русских сидит на социале и в ус не дует! И с чего Вы взяли, что "никто"???? Если Вы там были, то видели, сколько там живёт беженцев, сколько имеется великовозрастных студентов, кому уже за 30, а они всё грызут гранит науки! И ничего... Есть безработные. По-моему, никто там лицом второго сорта не чувствует себя. Ну, разве что если вдруг арабы захотят на диско оравой пойти - могут не пустить, но это не они виноваты, а местные, которые проголосуют ногами и уйдут тогда в другое диско, а ведь именно местные трятят огромные деньги на алкоголь, а не арабы ;) У меня много было знакомых девочек-О-Пэров - ни одна не жаловалась, что она никто!
| evgayman писал(а): | | Я хорошо помню как этот статус получала моя подруга в Германии,она замуж вышла за немца,состоятельного парня,НО чтобы подтвердить специальность она года три на это потратила,учитывая что она еще и язык знала отлично. |
Ну, это, батенька, кто на кого учился... Если врач, то как не убедиться, что ты тому учился, а не минетом зачёты зарабатывал?? Инженер, то сё... Много ума не надо, чтобы понять, что это закономерные требования к обладателям дипломов непризнанных учебных заведений. Небось, Вы сами не пойдёте под нож таджика, который только вчера из аула или кишлака приехал с дипломом МГУ из области медицины???? И проект особняка не закажете, непонятно кому... Так почему на Западе должны принимать дипломы из одной из самых коррумпированных стран??? В то же время есть уйма профессий, где не требуется ВО вообще - тот же бухгалтер. Я вёл бухучёт нескольких западных компаний без единого курса по бухучёту в местных учебных заведениях - и что? Много ума не надо! А тем более, если ты не влезть на рынок труда из-за границы пытаешься, а приехал "по знакомству", "по браку" - кому там что подтверждать надо??? Конечно, если ты не собираешься работать врачом или инженером... Мало того - есть иностранцы, которые приезжают, пишут бизнес-план, получают под него кредит и ведут мелкую предпринимательскую деятельность. Никому ничего не доказывая и не подтверждая. Недавно скандал был - такому не дали то ли ПМЖ, то ли гражданство, т.к. он под свой бизнес получал дотации от государства, а условием получения "статуса" было то, что человек не должен получать никакой помощи от государства последние 5 лет... Но сам факт... Меня лично "пригласили на работу" - мне никому никогда не нужно было подтверждать свой диплом из области экономики. Мало того - очень часто у меня единственного в офисе было вообще ВО! Если не считать хозяина, жившего за рубежом и рулившего по телефону. Иностранцы успешно работают в посольствах, галереях... Один украинец-компьютерщик приехал по контракту в головной офис из регионального в Украине, через несколько лет благополучно послал их и спокойно устроился на работу в частную контору. Журналистка-москвичка приехала по браку, на шару позаканчивала Вуз или ВУЗы даже и устроилась на нормальную высокооплачиваемую работу вопреки воспротивившимся родственника по линии мужа. Ну, да - надо знать, насколько нужна твоя специальность, и какие к ней требования...
| evgayman писал(а): | | Ехать жить заграницу - это все же крайний случай. туда ехать можно по потребности в тебе,как мой брат работал год,но как только он не стал нужен как специалист,его попросили уехать,а спец он отличный,НО программа закончилась,и он стал лишний,хоть и специалист,и даже предложения не было остаться,только выезд...Везде хорошо,где нас нет... |
Вероятно - ехать жить за границу - это отчасти призвание, настрой. У меня уйма примеров, как кто-то поставил цель уехать и уехал. На самые разные уровни - от дальнобойщиков до основателей успешных фирм, у которых потом на родине интервью брали. Мне хватило в начале 90х попасть в Западную Германию в гости к другу по переписке, чтобы понять, что остановись около меня на улице машина и мне сказали бы - вот тебе разрешение на жительство и работу на Западе, но ты должен прямо сейчас сесть, как есть, и уехать - УЕХАЛ БЫ! Просто я понял, что если я приеду туда со своими запросами и смогу их держать в узде, то в любом случае хуже жить ТОЧНО не буду! Ну, повезло больше - приехал в абсолютно чужую страну, имея и работу, и съёмное жильё - ни друзей, ни знакомых - ни-ко-го. Пустое место. Ни разу не пожалел. Без проблем получил сначала ПМЖ, потом гражданство. А в РФ могу раз в месяц-два на выходные слетать с друзьями зависнуть где-нибудь на даче, а потом с теми же друзьями - куда-нибудь на отдых - круиз по Карибам, Гавайи, ЮВА - по горло хватает и общения, и языка, и культуры. И ни капельки не гложет ностальгия. Хотите верьте, хотите нет - мне врать нет смысла. Но согласен - если кто едет с целью чтобы тут все в ножки падали, если кто хочет со своим уставом вломиться в чужой монастырь - да, такие потом многим остаются недовольны.
В теме стоит вопрос по эмиграции. Поэтому ехать "по программе" - это одно, а вот эмигрировать - это другое. Разные требования, раные правила... Ну, и уровень запросов тоже имеет значение. Трудно генеральному директору, да ещё и без языка особо, найти "работу по специальности" с "соответствующей оплатой труда". А для молодого гея без короны и закидонов довольно несложно вписаться - например на языковых курсах постоянно приглашают именно иностранцев на курсы водителей автобуса - программа такая по интеграции. Ну, выучил язык, порулил баранку - параллельно учись себе, получай образование - миллионером может и не станешь, но достойную жизнь, которой живёт огромное число жителей новой страны проживания, получишь... Тут уж - у кого какие цели в жизни стоят... |
|
| Вернуться к началу |
|
| Автор |
Сообщение |
abv123
Заслуженный автор
Зарегистрирован: 10.01.2014
Сообщения: 1539
Откуда: Петропавловск-Камчатский
|
| Добавлено: Вт 16 Дек 2014 11:35 Заголовок сообщения: |
|
|
По поводу ювенальной юстиции, я имел ввиду следующее:
во многих т. н. "развитых странах" детей фактически сделали государственными. А родители только воспитывают этих детей и только так, как это им укажет государство. Попробуй не отведи своего ребёнка на урок какого-нибудь "полового воспитания". Есть случаи, что за это (в вашей любимой Германии) лишают родительских прав. Я это не к тому, что эти уроки плохи, а к тому, что родителям не разрешают выбирать как воспитывать своих детей, какие моральные нормы им прививать, какое мировоззрение и т. д.
Попробуй пальцем тронь ребёнка - есть специальные телефоны (развесили везде баннеры по улицам), по который пострадавшее дитё может заложить своих родителей за то, что ему дали подзатыльник (не важно заслуженно или нет), не дали посмотреть телевизор или поиграть в любимую игру.
У нас тоже развиваются эти гнилостные явления огосударствления детей. Но они пока менее развиты, чем в кое-каких благословенных странах.
Я это не к тому, что надо бить своих детей и всё им запрещать. А к тому, что у родителей во многих странах фактически отнято право выбирать как им воспитывать своих детей, какое им прививать мировоззрение, моральные нормы и т. п.
Физическое воздействие на детей считаю необходимым в крайних случаях. Во многих странах за сам факт такого воздействия могут отобрать детей.
| Alien on Earth писал(а): |
Может быть - люди любят порядок - они не хотят, чтобы на балконе кто-то держал коз и петухов... |
Не "люди", а "государство". Это разные вещи.
Во многих странах государство не даёт свободно распоряжаться своим приусадебным участком. Это для меня не приемлемо.
Разумеется, есть нормы общежития, но, например, грядки на моём огороженном участке никому не мешают и никого не должны волновать.
| Alien on Earth писал(а): |
| Цитата: |
"Разбудите меня лет через сто, и спросите, что сейчас делается в России. И я отвечу — пьют и воруют." (Михаил Салтыков-Щедрин 1826-1889). |
мммм... это у Вас отличие русской культуры, подавляемой Западом - нельзя пить с младых ногтей и воровать???
Приезжайте тогда ко мне - тут алкоголь до 16,5% (бормотуха там, пиво) продают с 16 лет, а после 16,5% - с 18, сигареты - стали тоже продавать с 18, а вот порно-журнальчики - с 16. |
В этом плане у вас нормально.
В штатах же, например, в этом плане полный идиотизм (степень идиотизма зависит от штата)
Насчёт "воровства". Не считаю т. н. "пиратство" воровством. В кинотеатры пускай заманивают разными плюшками (большой экран, триД, и т. д.) тех, у кого есть деньги и кто хочет одним из первых увидеть новинку. Певцы могут зарабатывать на концертах.
Несколько лет назад в штатах изменили степень давности т. н. "интеллектуальной собственности". Она была 70 лет (!), а стала 130 лет (!!!). Сделали это для того, чтобы первые мультфильмы Диснея не стали народным достоянием. Я против этой тухлой политики.
| Alien on Earth писал(а): |
1. Кто Вам запрещает родной язык??? Храните себе на здоровье! |
Это лукавство. Если не я, то мои возможные потомки его утратят.
Это доказывает белая эмиграция. Мало кто из их потомков помнит русский язык. В лучшем случае говорят с акцентом.
| Alien on Earth писал(а): |
2. И что Вы подразумеваете под "своей культурой", которую так хотите сохранить??? Да, жену Вам не дадут избивать так, чтобы за околицей деревни слышен был её вопль. И детей за "неуды" в школе не разрешат пороть как сидорову козу. Не разрешат усесться на лавочке перед домом и всё вокруг заплевать семечками. Не разрешат песни до утра под гармошку горланить. |
Опять лукавите, очерняете нашу русскую культуру. Культура - это литература, история, памятники и т. п. Здесь всё это родное для меня. В стране дальнего зарубежья - всё чужое. Чужой язык, чужая культура. Для меня очень важны эти два аспекта.
| Alien on Earth писал(а): |
А ассимилироваться - это знать и уважать местные традиции, перенимать местный менталитет, местные нравы. Можно и от своего в разумных пределах не отказываться. В конце концов - не даром Вы откуда-то захотели уехать - именно тот менталитет, те нравы, те традиции, в которых Вы жили, сделали Вашу жизнь неприемлемой - так зачем же весь этот багаж везти с собой, чтобы испоганить и новое место??? |
Для меня жизнь здесь привычна и приемлема. Я могу подумать об эмиграции только при угрозе моей жизни или здоровью.
| Alien on Earth писал(а): |
Я обеими руками за - если Вы хотите привезти Рашку на Запад, то лучше оставайтесь в Рашке! Наслаждайтесь берёзками, речками и водочкой с огурчиком где-нибудь подальше ;) |
ок.
Вообще т. н. "развитые страны" паразитируют на остальном мире. Ну "золотой миллиард" и т. п. Делается это всё с помощью сети основных мировых центробанков, которые выпускают свои валюты более менее свободно. Страны-колонии должны соизмерять выпуск своих валют со своими "валютными резервами", которые в основном состоят из валют т. н. "развитых стран".
Система хитрая. Из стран-колоний высасываются не только ресурсы и труд, но и люди. Именно поэтому, а не по доброте душевной, правительства "развитых" стран дают различные плюшки понаехавшим - так они глобализируют мир, превращают мир в сборную солянку, стравливают пар недовольства в странах-колониях (активное недовольное меньшинство уезжает), высасывают из стран-колоний лучший генофонд и т. д.
Я не собираюсь потворствовать этой тухлой политике. |
|
| Вернуться к началу |
|
| Автор |
Сообщение |
evgayman
Заслуженный автор
Зарегистрирован: 13.06.2009
Сообщения: 889
Откуда: РОССИЯ
|
| Добавлено: Вт 16 Дек 2014 22:45 Заголовок сообщения: |
|
|
очень интересная информация :) НО я поеду,если будет с кем...а с кем - только с любимым парнем...или другом ...а что там одному делать...в гости еду на следующий год :) а вдруг останусь :) я такой непредсказуемый !!! 
Ехать или нет...должна быть причина...и главное обдумать все, обдумать и решить...потому как с 1991 года уехала моя подруга,и не была в родном Красноярске...только в ездила на похороны отца...я ей так посоветовал,когда она от ностальгии с ума сходила в первые годы,сказал сожми себя и не езди,вживайся в ЭТУ жизнь, если хочешь жить тут...и она так и сделала...а в гости к ней ездили и родные и друзья...и она прижилась,хотя осталась РУССКОЙ, общается с русскими...да и муж ее ПРУСАК,не немец с точной жизнью как часы до механики...очень гостеприимный,добрый,общительный и...красавец :) поэтому у моей подруги был большой аргумент уехать и жить в Германии :) был,видел...скучно :) пока нет желания...только мысли о поездке :)
и те кто там сидит на социалке - изгои ... и пьяницы...
поэтому там статус нужен очкень,чтобы жить полноценно в общетсве... |
|
| Вернуться к началу |
|
| Автор |
Сообщение |
Дажьбогъ
Заслуженный автор
Зарегистрирован: 07.07.2013
Сообщения: 14497
Откуда: из Мифов
|
| Добавлено: Вт 16 Дек 2014 22:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Если бы моя подруга не была лингвистом по первому образованию, она бы никогда не смогла выучить язык и (досрочно) сдать государственный экзамен. Ведь с мужем общается на английском, а на работе так вообще все по-русски говорят. 
_________________
Открой мне свою заднюю чакру!
И я посвечу в неё. |
|
| Вернуться к началу |
|
| Автор |
Сообщение |
Alien on Earth
Заслуженный участник
Зарегистрирован: 12.08.2005
Сообщения: 208
|
| Добавлено: Ср 17 Дек 2014 00:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дажьбогъ писал(а): | | Если бы моя подруга не была лингвистом по первому образованию, она бы никогда не смогла выучить язык и (досрочно) сдать государственный экзамен. Ведь с мужем общается на английском, а на работе так вообще все по-русски говорят. |
язык нормально надо знать для учёбы в ВУЗе в её случае, т.е. ей он пофиг был как таковой. Я далеко не лингвист - просто научился задавать правильные вопросы, кмк. Это нам, из совка, кажется, что "пионер - всем ребятам пример!" и рвёмся пятилетки выполнять за 2 года. А там всё гораздо проще. Да, я отучился 10 недель на интенсиве по 3 раза в неделю после работы (абсолютно бесплатно, кстати), потом на несколько лет забросил эти занятия, а поскольку тот интенсив обанкротили, пошёл года полтора, по-моему, учиться на вялотекущих курсах по полдня в субботу. Там я не сделал ни одной домашки, вёл себя как заправски двоечник-пофигист. Ну, система у них такая - ты это делаешь для себя и никто тебя шпынять не будет - весь Восточный Блок там стонет от неудовлетворённости, т.к. их никто не гоняет, а сами они не в состоянии учиться без тумаков. Перед письменным экзаменом я задал правильный вопрос - что надо сделать, чтобы мне поставили неуд. Ну, по-совковски я был настроен на то, что надо прилежно следить за грамматикой, правильно выражаться и т.д. и т.п., а мне сказали, мол, если ты будешь вообще не на ту тему говорить, если не ответишь НИ НА ОДИН из вопросов - может ещё что-то, но я понял - надо быть полным идиотом, которому только вчера хвост обрубили после того, как он с пальмы слез позавчера, чтобы не сдать письменный экзамен. И был прав. Ведь экзамен - это не сочинение на тему, а тебе дали текст, задали к нему несколько вопросов и предложили написать размышления. Например, один письменный был такой - типа к вам в школу пришли ветераны и рассказывали нам то-то и то-то - напишите письмо другу об этой встрече. Ну, я беру - передираю целые абзацы с левой стороны листа и переписываю их в правую - типа, к нам в школу пришли ветераны и рассказывали то-то и то-то. Помню потом был разговор с училкой - она говорила, что обычно люди сносно говорят, но не могут писать, а у меня всё наоборот - я прекрасно пишу (я читала твою работу!), но вообще не говорю! Я про себя лишь хихикал - если бы ты удосужилась сравнить мою работу с заданием, то поняла бы, почему я так здорово всё написал. Ну, плагиатором я с младых ногтей был виртуозным... Наступал устный государственный экзамен... "голь на выдумку хитра" - и это, кмк отличает изворотливый ум выходца из совка от всяких педантичных бюргеров. Нужно было сделать презентацию-монолог на 3-5 минут или около того, потом ответить на вопросы по презентации, а потом участвовать в диспуте с другими студентами. Я выбрал тему найдя в инете брошюру в ПДФ и МП3 форматах. Выписал фразы из ПДФ, по секундомеру замерил, сколько надо времени, чтобы это произнести, по МП3, отредактировал, а потом выучил наизусть. Буквально перед зеркалом репетировал, добиваясь правильного произношения. Поэтому на экзамене у меня текст от зубов отскакивал с очень хорошим произношением. При ответе на вопросы я лишь вспомнил, как в совке в школе учили давать развёрнутый ответ - повторяешь почти весь вопрос, а в конце вставляешь смысловой ответ. Раз плюнуть! Они же не додумаются попросить порассуждать на тему "Роман Ф.М.Достоевского "Преступление и наказание" как психологический отчёт об одном преступлении" или "Революция и контрреволюция в романе Шолохова"Поднятая целина"" На диспуте я, конечно, совсем сник, в основном поддакивая спорящим, на что следует тратить деньги налогоплательщиков - на оборону или на образование Общий балл выводился по формуле балл за понимание устной и письменной речи плюс балл за письменный экзамен плюс удвоенный балл за устный экзамен разделить на 4 (ну, кто бы в совке додумался до такой системы????) - это притом, что минимальный балл "-3" во-истину - НИЖЕ ПЛИНТУСА!!!! Могу сказать, что я за устную часть получил уже "проходной балл", за письмо - на порядок выше, а за понимание - ещё на порядок выше, выше был только максимальный балл. Поэтому когда кто-то удивляется, как это я не говорю на местном языке, объясняю, что по закону я не должен говорить, а должен предъявить сертификат, подтверждающий наличие языковых навыков в нужном объёме, а этот сертификат я получил законно, не халтуря и не мухлюя - я ж не виноват, что структура экзамена такова, что сертификат можно получить, не говоря на языке! Впрочем, я и в совке часто устную домашку не делал дома и ничего - с медалью школу закончил... Правда, язык я выучил (ну, я же понимаю тексты и чистую речь) своеобразно - по индивидуальной методике. Даже не знаю, учил ли кто-то ещё так. Мне надо было на работу ехать минут 20 в 1 сторону на одном транспорте. Я брал бесплатную газету типа Метро Экспресс и ... пытался понять написанное. Ну, о подписи под фотками часто можно догадаться, заголовки передовиц тоже часто предсказуемы. Если встречается одно и то же слово много раз, а смысл не доходит - смотрел в словаре - запоминалось. Отчасти поэтому я и мог писать  слова и словосочетания всплывали в сознании по-писанному - ну и что, что я не знал, как те слова произносятся правильно Думаю, за полгода где-то я уже мог понять текст газет чуть ли не 50/50... А потом на упомянутом интенсиве я научился, как речевой аппарат перестраивать, чтобы издавать нужные звуки. Но практики как не было, так и нет. А я так и не понимаю, почему люди так жалуются на эти языковые экзамены - это же семечки!.. |
|
| Вернуться к началу |
|
| Автор |
Сообщение |
Alien on Earth
Заслуженный участник
Зарегистрирован: 12.08.2005
Сообщения: 208
|
| Добавлено: Ср 17 Дек 2014 01:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| abv123 писал(а): | По поводу ювенальной юстиции, я имел ввиду следующее:
во многих т. н. "развитых странах" детей фактически сделали государственными. А родители только воспитывают этих детей и только так, как это им укажет государство. Попробуй не отведи своего ребёнка на урок какого-нибудь "полового воспитания". Есть случаи, что за это (в вашей любимой Германии) лишают родительских прав. Я это не к тому, что эти уроки плохи, а к тому, что родителям не разрешают выбирать как воспитывать своих детей, какие моральные нормы им прививать, какое мировоззрение и т. д. |
Не согласен категорически. Воспитание детей зависит от родителей и они вольны воспитывать, как считают нужным. Государство лишь требует, чтобы ребёнка не изолировали от важной для него информации. Христиане исправно ходят на уроки, где им втюхивают теорию эволюции, но это не значит, что дома родители не могут объяснить им основы креационизма - ЭТО НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЕТ. Но делать из ребёнка морального урода или изгоя - да, не позволено. Пусть ребёнок получает информацию и о традиционном браке, и о нетрадиционных отношениях - родители в праве поощрять и подталкивать чадо в одном из направлений, но чадо должно знать, что есть разные варианты. Когда-то я работал в Штатах в детском христианском лагере вожатым. Туда, к протестантам что-то вроде баптистского толка в западном варианте, иногда присылали детей мормонов и других сект. Я спрашивал у местных - как так??? Мне отвечали, что родители уверены в том, что за неделю их чаду не промоют мозги, что чадо вернётся на круги своя по возвращении домой на раз два три. Я уж не говорю о том, что в США разрешена "домашняя" школа, когда в школу вообще ходить не нужно - достаточно заниматься дома с мамой, например. Ну, я не вдавался в детали, насколько это далеко заходит, но сам знал несколько семей, занимающихся с детьми дома, не пуская их в школу. Поэтому Ваши утверждения с моей т.з. не состоятельны. Они подходят только для нерадивых родителей, которые не хотят сами учить ничему чад, а хотят только руководить государством - чему оно должно их чад учить... Государство не может навязать ребёнку мировоззрение, если родители участвуют в воспитании. Впрочем - у меня детей, к счастью, нет - это не моя забота и проблема!
| abv123 писал(а): | Попробуй пальцем тронь ребёнка - есть специальные телефоны (развесили везде баннеры по улицам), по который пострадавшее дитё может заложить своих родителей за то, что ему дали подзатыльник (не важно заслуженно или нет), не дали посмотреть телевизор или поиграть в любимую игру.
У нас тоже развиваются эти гнилостные явления огосударствления детей. Но они пока менее развиты, чем в кое-каких благословенных странах.
Я это не к тому, что надо бить своих детей и всё им запрещать. А к тому, что у родителей во многих странах фактически отнято право выбирать как им воспитывать своих детей, какое им прививать мировоззрение, моральные нормы и т. п.
Физическое воздействие на детей считаю необходимым в крайних случаях. Во многих странах за сам факт такого воздействия могут отобрать детей. |
Это Вам Милонов про это понарассказывал? Или Киселёв??? Хотелось бы узнать, где там у кого-то были проблемы за телевизор или игру??? Бред это всё. Запрещено физическое насилие в принципе. Не важно по отношению к кому - к ребёнку или взрослому. Ты можешь орать на сотрудника сколько есть мочи (не путать с золотым дождём), но за один тумак можно быть уволенным. У детей есть права, и родителям нельзя их нарушать - я согласен с этим! Если ума не хватает - можно пройти курсы по воспитанию детей несиловыми методами. Я читал, что в Японии до определённого возраста детям вообще разрешается делать всё, что угодно - поэтому дети там гораздо меньше плачут...
| abv123 писал(а): | Не "люди", а "государство". Это разные вещи.
Во многих странах государство не даёт свободно распоряжаться своим приусадебным участком. Это для меня не приемлемо.
Разумеется, есть нормы общежития, но, например, грядки на моём огороженном участке никому не мешают и никого не должны волновать. |
По-моему, Вы слышали звон, да не знаете, где он. Я повторю ещё раз про зонирование - не у каждого дома есть "приусадебный участок". Там есть и дом, и загородный дом, и дача - и всё это разные вещи, разные налоги. Охота огород - заводите себе дачу. В принципе, я никогда в жизни не слыхал, чтобы кому-то запрещали выращивать помидоры или картошку на огороженном участке. Я знаю, что на Западе это непродуктивно, т.к. себестоимость выращенной продукции значительно будет дороже купленного в магазине - вероятно, поэтому никому и в ум не придёт, что можно вместо газона насадить картошки, огурцов, помидоров и т.д. и т.п. У моих друзей есть загородный дом (не дача) - им никто не возбраняет разбивать там грядки и сажать фруктовые деревья. Т.е. вопрос опять открыт - НАФИГА ЕХАТЬ ТУДА, ГДЕ ТЕБЕ НЕ НРАВИТСЯ, КОГДА ЕСТЬ МНОЖЕСТВО МЕСТ, ГДЕ НЕТ НЕГАТИВНЫХ ФАКТОРОВ????? Поэтому когда я вижу на улице особи в паранже, или когда муслимы забрасывают камнями гей-парады, или когда кто-то начинает требовать, чтобы в магазинах продавали только халяльное мясо - я всегда задаюсь вопросом - ведь есть так много мусульманских стран - нафига переться в страну с таким чуждым тебе менталитетом??? Но у Вас подавляющее большинство претензий надуманно и высосано из пальца. Это скорее отговорки, нежели аргументы, кмк.
| abv123 писал(а): | | Насчёт "воровства". Не считаю т. н. "пиратство" воровством. |
ага... не хочу платить денег - хочу взять бесплатно то, за счёт чего живёт автор... и не воровство??? Просто воровство у Вас глубоко в менталитете, что и подчёркивал Салтыков-Щедрин. Аборигены же не будут покупать продукты в лавках, где хозяева уклоняются от уплаты налогов. Аборигены исправно платят "медийную лицензию" если у них есть приборы, которые способны воспроизводить ТВ и радио программы или просто за право иметь телевизор...
Я понимаю, что это может казаться дикостью, но впервые слышу, чтобы человек заявлял, что он не желает жить в стране, где запрещено воровать, пардон - бесплатно брать чужую (интеллектуальную) собственность - и плевать, что автору тоже надо детей кормить - это его проблемы! Будто в РФ не ужесточают отношение к пиратству...
| abv123 писал(а): |
Это лукавство. Если не я, то мои возможные потомки его утратят.
Это доказывает белая эмиграция. Мало кто из их потомков помнит русский язык. В лучшем случае говорят с акцентом. |
Здрасьте! Кто-то опять виноват в том, что Вы не привили любовь к своему языку детям????
| abv123 писал(а): |
Опять лукавите, очерняете нашу русскую культуру. Культура - это литература, история, памятники и т. п. Здесь всё это родное для меня. В стране дальнего зарубежья - всё чужое. Чужой язык, чужая культура. Для меня очень важны эти два аспекта. |
Лукавите именно Вы ;) Я ничего не очернял - я лишь указал на то, что Вам не разрешат. Вы дали понять, что Вам этого и не надо. Вывод - Вам не на что пенять! Я сказал, что у Вас никто не забирает ни язык, ни памятники, ни культуру. Врочем - это Ваше личное дело - что Вам важнее - собственная безопасность, обеспеченная жизнь и старость, экономическое благополучие, стабильность и предсказуемость в обществе, возможность культурного роста, возможность бывать в тех странах, где Вам охота быть, где Вам охота расширять культурные горизонты - или Вам важнее жить там, где живёте, невзирая на все тяготы и невзгоды, пусть бьют, пусть грабят, пусть полная безнадёга, но зато своя, родная до мозга костей!!!! Считаю эту дискуссию полезной - чтобы любой, задумавшийся над эмиграцией, сравнил - что ему важнее...
| abv123 писал(а): | | Для меня жизнь здесь привычна и приемлема. Я могу подумать об эмиграции только при угрозе моей жизни или здоровью. |
Дык от добра добра и не ищут! Вопрос упирается лишь, что кому приемлемо. Я, например, рассматривал получение нового гражданства как, в том числе, весомый вклад в обеспечение достойной старости :)) Я не миллионер, не банкир и не олигарх - обычный человек. И у меня всё вполне может быть хорошо без того, чтобы горбатиться на пенсию всю жизнь и не быть уверенным - хватит ли или нет...
| abv123 писал(а): | Вообще т. н. "развитые страны" паразитируют на остальном мире.
Я не собираюсь потворствовать этой тухлой политике. |
Пропаганда и популизм К тому же очень похоже на "на зло бабушке пойду в мороз на улицу без шапки и отморожу уши!" Вам лично никто не предлагает ни паразитировать, ни издеваться ни над кем - Вам предлагают достойную и т.д. и т.п. жизнь за отдачу своих знаний и умений. Я живу в стране победившего социализма, о котором в СССР могли только мечтать. А посему они выдумывали страшилки и пропагандистские трюки для очернения "волчьих законов капитализма". Замечу - я не имею в виду США ;) я говорю о европейской модели. или даже северо-европейской. Тут запрещено недостачу вычесть из зарплаты кассирши. Тут запрещено стоимость запоротой дорогой вещи вычесть из зарплаты, например, гравировщика, который по своей оплошности испортил серебрянную медаль или какую-то ещё дорогую вещицу. Это - риск ведения бизнеса для работодателя, которому запрещено наказывать рублём. Тут водители грузовиков и работники склада пивоваренной компании забастовали потому, что ... руководство перестало им бесплатно выдавать на работе пиво в количестве 3 бутылки в день - руководство пыталось оправдаться, что вместо 3 бутылок по 0,33 на человека в столовой установили краны, из которых можно было пить пиво без ограничения (напомню - тут каждый должен за собой следить - это твоя проблема, если ты напьёшься в стельку, а не начальника), но работники были в ярости, что это сделали "не посоветовавшись с ними"... Тут каждый может утречком позвонить на работу и сказать, что не придёт по причине плохого самочувствия - до 3 дней подряд можно пропускать без справки от врача. Тут девушка, объявившая о беременности (возможно нужна справка от врача - не вникал), получает полный иммунитет от увольнения - ей будут платить з/п от фирмы до рождения ребёнка, а потом - из бюджета города в течение довольного длинного оплачиваемого отпуска по уходу за ребёнком, который дают как мамам, так и папам, а после этого молодая мама может гарантированно взять неоплачиваемый отпуск и опять же - с сохранением рабочего места. Если с Вами неправильно поступили на работе - не дали полностью отгулять отпуск, обсчитали в начислении отпускных и т.д. и т.п. - профсоюз бесплатно выбьет для Вас всё положенное по закону, а это ооооочень немало. Работодатель не может издеваться над работниками, заставляя их пахать как папа карло - профсоюз прийдёт, замерит с секундомером каждую операцию и вынесет вердикт, сколько заказов может за рабочую смену максимально упаковать один рабочий - и всё! Я снимаю своё жильё более 2х лет. Мой хозяин не имеет право ни выкинуть меня на улицу, ни повысить (мизерную по здешним меркам) арендную плату - ни-че-го. Я могу жить столько, сколько захочу, пока исправно плачу по счетам. А поскольку мой нынешний хозяин купил эту квартиру, когда я там уже жил, он даже не имеет права выселить меня и в том случае, если ему самому негде жить... Закон полностью на моей стороне. Когда я уходил с прошлой работы, работодателю повезло в некотором роде, т.к. я уходил сам, по собственному желанию, и он был обязан мне платить только 1 месяц после подачи заявления (теоретически, он мог попросить, чтобы я не приходил на работу и не наносил ущерб фирме, если бы этого опасался, но платить был бы обязан) - а вот если бы он сам меня уволил бы - ему пришлось бы 9 месяцев гарантированно платить мне зарплату, а я имел бы право ездить на собеседования в поисках новой работы в своё рабочее время... Это всё и не снилось в СССР, не так ли??? Поэтому я и говорю, что здесь всё для человека, всё во имя человека - причём скорее работника, чем работодателя! Есть своя система - её надо понять и вписаться в неё, чтобы она работала на тебя. И это - ПОСИЛЬНО любому. Но нет - Вам важнее своровать песенку в интернете безнаказанно или не пустить ребёнка на урок по половому воспитанию, дав ему подзатыльник за вопрос, почему у девочек дырочка, а у мальчиков палочка "У каждого свой вкус," - сказал факир и проглотил шпагу... |
|
| Вернуться к началу |
|
| Автор |
Сообщение |
Дажьбогъ
Заслуженный автор
Зарегистрирован: 07.07.2013
Сообщения: 14497
Откуда: из Мифов
|
| Добавлено: Ср 17 Дек 2014 02:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Нууу, с такой-то благодатью лет через двадцать четверть населения у вас будет родом из Пакистана, Чуркистана и Очень Южной Замбезии.
_________________
Открой мне свою заднюю чакру!
И я посвечу в неё. |
|
| Вернуться к началу |
|
| Автор |
Сообщение |
Alien on Earth
Заслуженный участник
Зарегистрирован: 12.08.2005
Сообщения: 208
|
| Добавлено: Ср 17 Дек 2014 02:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| evgayman писал(а): | очень интересная информация :) НО я поеду,если будет с кем...а с кем - только с любимым парнем...или другом ...а что там одному делать...в гости еду на следующий год :) а вдруг останусь :) я такой непредсказуемый !!!
Ехать или нет...должна быть причина...и главное обдумать все, обдумать и решить...потому как с 1991 года уехала моя подруга,и не была в родном Красноярске...только в ездила на похороны отца...я ей так посоветовал,когда она от ностальгии с ума сходила в первые годы,сказал сожми себя и не езди,вживайся в ЭТУ жизнь, если хочешь жить тут...и она так и сделала...а в гости к ней ездили и родные и друзья...и она прижилась,хотя осталась РУССКОЙ, общается с русскими...да и муж ее ПРУСАК,не немец с точной жизнью как часы до механики...очень гостеприимный,добрый,общительный и...красавец :) поэтому у моей подруги был большой аргумент уехать и жить в Германии :) был,видел...скучно :) пока нет желания...только мысли о поездке :)
и те кто там сидит на социалке - изгои ... и пьяницы...
поэтому там статус нужен очкень,чтобы жить полноценно в общетсве... |
По всему видать, что это гадание ехать-не ехать затянется до тех пор, пока ехать уже и не будет смысла :))) Как по мне - следует сесть, трезво взвесить все за и против и принять решение - всё остальное просто встанет на свои места так или иначе. Потому что под это решение вы будете затачивать своё отношение к жизни, под это решение будете читать книжки и заводить друзей. Когда я лично взвесил свою лично перспективу в СНГ и на Западе, то понял, что Запад безусловно выигрывает. Возможно, я не обычный "совок" - я человек без родины и корней, перекати поле. Меня не гложет ностальгия. Ну, когда охота с кем-то повидаться - я покупаю билет и лечу хотя бы на выходные. Весной вот полечу в Малайзию на свадьбу к другу - меня уже считают сумасшедшим, что я прилечу в такую даль лишь на 48 часов. Ну, не буду же я им объяснять, что я лучше через пару недель слетаю в давно запланированную поездку в Паттайю, где моё пребывание будет наааааамного для меня интересней, чем на острове Пенанг в часе лёта от Куала-Лумпур
А потом - а почему любимый человек не может найтись уже ТАМ??? Ну, я не знаю, что Вы за человек - я для гей-сообщества уже слишком стар и некрасив, чтобы особенно надеяться найти пару из таких аборигенов, кто мне лично симпатичен физически, но если Вы ещё не таков, то почему бы и нет? Зачем ехать в Тулу со своим самоваром????
Могу сказать, что я заметил, что многое зависит от склада ума человека и его настроя. Я упоминал одного программиста - он постоянно чем-то недоволен, бурчит, на что-то жалуется - его преследуют по пятам какие-то проблемы. Я могу только озадаченно чесать в затылке - а у меня таких проблем нет - ЧТО Я ДЕЛАЮ НЕ ТАК???? У меня есть столько друзей, на скольких у меня хватает времени - в разных странах. Я могу общаться с ними "по интересам" - с этими о мухах, а с теми о котлетах. Я могу ездить в отпуск с разными комбинациями друзей, т.к. один и тот же человек просто не в состоянии выделять столько времени и денег на поездки, сколько могу выделить я...
Ностальгия??? мммм - может, это ностальгия, что иногда охота просто подолбить по клаве на русском???
В английском есть ещё одно понятие - хоумсиккнесс - вот это есть, да :) И в детстве в пионерских лагерях до слёз хотелось домой... Но только первые день два  Так и тут бывает - прилетишь, вещи кинешь дома, а муторошно - томление духа какое-то. Ну, сходишь, "по району" прогуляешься - утром уже всё чики пики 
А для особо культурных есть понятие "калчершок" - когда местная культура бьёт ключом, разводным, по голове. Все эти состояния хорошо изучены и с ними - при желании - можно работать, чтобы смягчить их воздействие. Было бы желание.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
2004-2024 © BlueSystem:
обратная@связь
|
18+ Внимание! Данный ресурс содержит информацию на гомосексуальные темы, а также материалы, предназначенные для просмотра только взрослыми.
Сайт и сервера находятся в дальнем зарубежье, вне юрисдикции и вне досягаемости репрессивных режимов.
|
|
