Автор |
Сообщение |
Волчара
Заслуженный автор
Зарегистрирован: 12.12.2014 Сообщения: 2391 Откуда: Норильск
|
Добавлено: Вт 22 Сен 2015 22:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Mara220 писал(а): | Волчара писал(а): |
Ты ошибаешься. Сексуальное влечение вторично. |
Оно то как раз первично, ибо половое поведение человека обусловленно прежде всего им,
|
Первично для чего? Для поведения или для определения ориентации? Как вы определите ориентацию у ребенка, у которго нет еще сексуального влечения? _________________ Pechuga de pollo en el río, bolsas de embalaje en los pies, parte de la vieja silla |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
Mara220
Заслуженный автор
Зарегистрирован: 29.08.2015 Сообщения: 6494 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср 23 Сен 2015 00:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Сексуальное влечение первично для ориентации, романтические же чувства и у неполовозрелого могут быть, например, к героине или герою мультфильма, но они без полового влечения, само собой, будут. У половозрелых, с появлением секс влечения, эти романтичесткие чувства могут совпадать с ориентацией, а могут и нет. У гей подростков они запутанны, ибо внешне могут проявляться на героиню, но вот любящую очень симпотного харизматичного главноего героя. Потом начинается период осознования ориентации - стигматизация.
Стигматизация (от лат. стигма- клеймо) - психологический шок, травма от осознания принадлежности себя к презираемомому постыдному меньшинству, иногда ее называют гомосексуальной паникой подростка. Теперь три гомоподростка из параллельных класса могут стать: один геем, второй би-гомо, третий - латентным пидорасом, но гомосексуальное влечение будет присутствовать у всех трех - оно врождено и не изменится.
Поэтому би-активы и бегают по мужикам несмотря на нехилый риск, так половое влечение у них - гомосексуальное. |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
Волчара
Заслуженный автор
Зарегистрирован: 12.12.2014 Сообщения: 2391 Откуда: Норильск
|
Добавлено: Ср 23 Сен 2015 10:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну ваш пост, скорее говорит о том, что определять ориентацию исключительно по романтическим, эмоциональным факторам, тоже не всегда верно. Я даже, наверное, соглашусь с этим.
Но как же быть с определением ориентации у ребенка лишенного сексуального влечения? У него есть ориентация и у него есть ее эмоциональные проявления, влечение появиться (возможно) гораздо позже.
А вот еще пример, старый дедок, 95 лет, уже лет 20 никакого влечения не испытывал, как с ним быть?)) _________________ Pechuga de pollo en el río, bolsas de embalaje en los pies, parte de la vieja silla |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
Orpheus
Заслуженный автор
Зарегистрирован: 10.07.2015 Сообщения: 3997 Откуда: Madhouse
|
Добавлено: Ср 23 Сен 2015 11:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Волчара писал(а): | А вот еще пример, старый дедок, 95 лет, уже лет 20 никакого влечения не испытывал, как с ним быть?)) |
А ты откуда знаешь? Вообще-то влечение сохраняется даже если аппарат не работает :) _________________ Он любил науку и терпеть не мог ученых. Любил искусство и ненавидел искусников. |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
Mara220
Заслуженный автор
Зарегистрирован: 29.08.2015 Сообщения: 6494 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср 23 Сен 2015 16:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Волчара писал(а): |
Но как же быть с определением ориентации у ребенка лишенного сексуального влечения? У него есть ориентация и у него есть ее эмоциональные проявления, влечение появиться (возможно) гораздо позже.
А вот еще пример, старый дедок, 95 лет, уже лет 20 никакого влечения не испытывал, как с ним быть?)) |
У человека, как и у животных, разные инстинкты начинают работать в различные промежутки жизни организма. Например, хватательный рефлекс действует только в первые месяцы жизни, потом исчезает. Аналогично у у собак - новорожденные щенки благодаря инстинкту находят суку по теплу и запаху ее сосков, а с помощью хватательного и других инстинктов сосут молозиво, помогая себе толчками передних лап. Аналогично потом исчезает.
Поэтому, гендерная идентичность ( психический пол ребенка) "спит" до 4-5 летнего возраста. Вот почему трансгендеры , истинные, начинают проявлять несхожесть пола именно в это время, до этого все детишки психически бесполые. Гендерная идентичность - своеобразный драйвер, который связывает половые инсинкты в мозге с телом, отсюда и крайне тяжелые ощущения у этих людей - "заперт в чужом теле".
Половое влечение, само собой, начинает действовать позже, когда ребенок уже хорошо адаптировался к произошедшим в 5 летнем возрасте переменам. Из-за акселерации, сегодня половое созревание может начинаться с 9 лет у девочек, с 10-11 у мальчиков. Именно поэтому, к слову, в Европе и США и вводят секспросвет уже в этом возрасте, в Раше же все как всегда - мракобесие.
Так вот, ориентация, само собой, "запускается" тоже в этом возрасте, ибо она неотьемлемая часть полового влечения. Первое время подросток адаптируется (период секс неразборчивости), но через год, может два, мозг адаптируется к переменам. У геев начинается стадийность принятия. Сначала гомопаника (стигматизация), ну и принятие. В зависимости от конкретного человека она может произойти быстро, а иногда и только в 45 лет:-) У би оно (принятие) полностью не происходит, из-за стигматизации и связанной с ней внутренней гомофобией (сам подросток этого не замечает), половое влечение его гомосексуально, но даже мысль о поцелуе с парнем может вызывать отвращение, а иногда и приступ гомофобии, как и у латентных пидарюг.
Это миф, что все би способны на вагинальный секс, в реальности часть из них на него не способны, ибо би - это идентичность, а не ориентация. Поэтому они могут искренне любить девушку, но у них не встает. Геями они ттже не являются, ибо на парней у них встает, но внутренняя гомофобия железнобетонна - на жизнь с парнями эти инвалиды не способны, как не способны на прочные связи и их более успешные собратья, ибо би может любить и спать с девушкой, но для удовлетворения полового влечения им нужно спать и с парнями. Моногамность из-за частичной или полной секс-инвалидности у них невозможна, они психически на нее не способны.
P.S. Но не все так плохо, многие би все же с возрастом гомосексуальность свою принимают, ибо Тот Самый Парень и не на такое способен (то бишь они влюбляются таки в парня) http://psycheforum.ru/topic29825.html, и таки исторй пруд пруди. |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
Волчара
Заслуженный автор
Зарегистрирован: 12.12.2014 Сообщения: 2391 Откуда: Норильск
|
Добавлено: Ср 23 Сен 2015 16:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Orpheus писал(а): | Волчара писал(а): | А вот еще пример, старый дедок, 95 лет, уже лет 20 никакого влечения не испытывал, как с ним быть?)) |
А ты откуда знаешь? Вообще-то влечение сохраняется даже если аппарат не работает :) |
Ну, на сколько я знаю, влечение может пропасть не только с возрастом, но и молодых людей, в следствии алкоголизма того же, на третьей стадии. _________________ Pechuga de pollo en el río, bolsas de embalaje en los pies, parte de la vieja silla |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
Mara220
Заслуженный автор
Зарегистрирован: 29.08.2015 Сообщения: 6494 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср 23 Сен 2015 17:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Волчара писал(а): |
Ну, на сколько я знаю, влечение может пропасть не только с возрастом, но и молодых людей, в следствии алкоголизма того же, на третьей стадии. |
На третьей стадии и в глубокой старости половое влечение угасает, это правда, но связано это с угасанием мозга, так как одним из исходов алкоголизма является энцефалопатия, лежат в дурке и ничего не помнят, овощи. |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
Orpheus
Заслуженный автор
Зарегистрирован: 10.07.2015 Сообщения: 3997 Откуда: Madhouse
|
Добавлено: Ср 23 Сен 2015 18:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Спасибо за ссылку. Читал плакал... от грусти и смеха... И потом люди ещё удивляются отчего им так тяжело жить :) _________________ Он любил науку и терпеть не мог ученых. Любил искусство и ненавидел искусников. |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
Волчара
Заслуженный автор
Зарегистрирован: 12.12.2014 Сообщения: 2391 Откуда: Норильск
|
Добавлено: Ср 23 Сен 2015 20:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Мара, грамотно все излагаете.
Но вот как быть с...
У меня , к примеру, влечение появилось лет в 11.
До этого была масса всяких моментов, которые свидетельствовали о моей ориентации, хотя я понимаю это только сейчас, а тогда не придавал этому значения.
Т.о. можно было определить мою ориентацию еще до сексуального влечения.
Я не говорю, что сексуальное влечение, это всего лишь следствие эмоционального (и т.д.) влечения. Скорее, и то и другое вытекает напрямую из ориентации, просто одно проявляется позже.
Но является ли влечение первичным для определения ориентации? Врядли, потому, как я уже выше писал, можно определить ориентацию еще до появления полового влечения.
А может, мы с вами пытаемся описать синий квадрат, разными словами.
Я говорю, что это синий, а вы говорите, что это квадрат!)) _________________ Pechuga de pollo en el río, bolsas de embalaje en los pies, parte de la vieja silla |
|
Вернуться к началу |
|
Автор |
Сообщение |
Orpheus
Заслуженный автор
Зарегистрирован: 10.07.2015 Сообщения: 3997 Откуда: Madhouse
|
Добавлено: Ср 23 Сен 2015 20:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Волчара писал(а): |
Т.о. можно было определить мою ориентацию еще до сексуального влечения.
|
Да, можно. Вся проблема в том, что кроме рефлексии (самоанализ) средств нет.
А сделать рефлексию не понимая что такое ориентация - почти невозможно.
Я говорю почти - так как вдруг вы учёный сами дойдёте :)))
Волчара писал(а): |
Я не говорю, что сексуальное влечение, это всего лишь следствие эмоционального (и т.д.) влечения. Скорее, и то и другое вытекает напрямую из ориентации, просто одно проявляется позже.
|
Ответа на этот вопрос нет. Как связаны сексуальное и эмоционально-сексуальное - никто не знает. Однозначно, как-то они связаны. Как видите даже попадается много людей, которые предпочитают возбуждаться через мозг.
Скорее всего ориентация это не только чисто сексуальное влечение, но и целый комплекс эмоционального восприятия самого себя, других и пр.
Волчара писал(а): |
Но является ли влечение первичным для определения ориентации?
|
На сегодняшний день за неимением другого - да.
Волчара писал(а): |
Врядли, потому, как я уже выше писал, можно определить ориентацию еще до появления полового влечения.
А может, мы с вами пытаемся описать синий квадрат, разными словами.
Я говорю, что это синий, а вы говорите, что это квадрат!)) |
Правильно - именно поэтому почти нельзя. Хотя можно вполне взрослому проанализировать ребёнка, и прийти к предварительным выводам.
Хотя тут снова проблема - а ребёнок адекватно может передать свои чувства, и насколько точно. _________________ Он любил науку и терпеть не мог ученых. Любил искусство и ненавидел искусников. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
2004-2024 © BlueSystem:
обратная@связь
|
18+ Внимание! Данный ресурс содержит информацию на гомосексуальные темы, а также материалы, предназначенные для просмотра только взрослыми.
Сайт и сервера находятся в дальнем зарубежье, вне юрисдикции и вне досягаемости репрессивных режимов.
|
|