BlueSystem
 
Гей форумы
 BlueSystem   Список форумов   Библиотека   Гей знакомства   BBS   Избранное 
 РЕГИСТРАЦИЯ   Мой профиль   Личные сообщения   Участники   ЧаВо   Вход 


О взаимоотношении религии и гей-сообщества
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список гей форумов BlueSystem -> Безумный мир
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Автор Сообщение
Roma_18

Новичок на форуме



Зарегистрирован: 14.07.2007
Сообщения: 2
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Сб 14 Июл 2007 13:12    Заголовок сообщения: О взаимоотношении религии и гей-сообщества Ответить с цитатой

Мне очень хочется поднять на форуме еще одну проблему. А именно взаимоотношение религии (и в частности РПЦ) с гей-сообществом.

По-моему очень болезненный вопрос, вызывающий многочисленные споры, скандалы, многочисленные точки зрения.

Сегодня постмотрел на первом выступление Кирилла (сан к сожалению не помню) и очень задумался над этим вопросом. Странно ,что его так мало обсуждаят на форумах, а ведь это очень давний , болезненный вопрос, касающийся одной из наиболее выжных сторон жизни человека.
В его выступлении было сказано , что современное общество очень любит говорить о правах и свободах личности, о либеральных и демократических ценностях, но рассуждая о таких вопросах совершенно забывает о вопросах морали, добра и зла, духовности.Общество трактует свободу как вседозволенность в действиях до тех пор пока пока эта свобода не ограничивает свободы других людей (А правильно ли это???)

И действительно с этими словами сложно не соглситься. Как часто мы требуем прав, свобод, как часто мы говорим о них, говорим о либерализме, демократических ценностях и как часто мы вкладываем в эти слова такие понятия как мораль, духовность, гуманизм, добро.

Еще было сказано о легализации гей-парадов и гей браков, и это еще одна тема которую хотелось бы поднять.

По-моему российское гей-сообщество изначально выбрало для себя неверный путь признания своих прав. Оно пытается большим и резким шагом достичь небывалых высот на пути признания прав (гей-парады и однополые браки). И не побоюсь этого слова оно выбрало для себя революцию, а как и всякаю революция она сопровождается и будет сопровождаться кризисом, протестом, ломкой. РПЦ очень часто говорит о собственном, индивидуальном пути развития России, о том , что западные ценности, методы, опыт неприменимы к нашему обществу, а иногда и протворечат ему. И если задуматься в этом есть доля истины. Мы очень часто хотим быть похожими на запад, но неужели если мы добьемся легализации гей-парадов и браков мы изменим полежение в обществе, отношение к геям, почему мы уверены в том , что это не превратиться в красную тряпку перед лицом быка?
Я же не за революцию, я за ЭВОЛЮЦИЮ. По-моюму сейчас российскому гей-сообществу не столь необходимы эти красочные парады, сколько изменить позицию общества к себе, добиться к себе уважения, уничтожить дискриминацию по отношению к себе (на работе, в уч.заведениях и др.). И я очень сомневаюсь, что толпа полуголых, женоподомных, целующихся мужиков может вызвать уважение или доверие.
На последок, хочу сказать, что мы очень часто хотим поменять окружающий нас мир, но как сказал один очень умный человек : "Если ты хочешь изменить окружающий тебя мир, то начни с себя". Только , если мы начнем меняться сами, меняться внутри себя, мы сможем добиться чего-то стоящего.

С уважением. Роман.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Facebook ВКонтакте Твиттер Живой Журнал

Автор Сообщение
complicated

Постоянный участник



Зарегистрирован: 09.06.2007
Сообщения: 115
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 14 Июл 2007 21:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да. ты прав. думаю, разодетыми мужиками геи врядле добьются уважения натуралов, которое так нужно. мне кажется, нужно показыввать свою нормальность, а не особенность, потому что обычно особенных людей в обществе осуждают за отклонение от нормы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Facebook ВКонтакте Твиттер Живой Журнал

Автор Сообщение
БЕЛЫЙ КОНЬ

Участник форума



Зарегистрирован: 14.06.2005
Сообщения: 57
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс 15 Июл 2007 00:39    Заголовок сообщения: Re: О ВЗАИМООТНОШЕНИИ РЕЛИГИИ И ГЕЙ-СООБЩЕСТВА Ответить с цитатой

Roma_18 писал(а):
Сегодня постмотрел на первом выступление Кирилла (сан к сожалению не помню) и очень задумался над этим вопросом. Странно ,что его так мало обсуждаят на форумах, а ведь это очень давний , болезненный вопрос, касающийся одной из наиболее выжных сторон жизни человека.
В его выступлении было сказано , что современное общество очень любит говорить о правах и свободах личности, о либеральных и демократических ценностях, но рассуждая о таких вопросах совершенно забывает о вопросах морали, добра и зла, духовности.Общество трактует свободу как вседозволенность в действиях до тех пор пока пока эта свобода не ограничивает свободы других людей (А правильно ли это???)



Проблема в том, что мораль РПЦ - это мораль древних еврейских пастухов, веривших в плоскую Землю, рай, ад, бога, рожающих дев и прочий бред. Им нужны были люди, продолжение рода было предпосылкой выживания атакуемой соседями нации. Вот и побивали камнями геев. РПЦ в своём развитии находится далеко до новой эры, её мораль давно пора похоронить с почестями. А то того и гляди и "обезьяньи процессы" инициируют, и с верящими в невозможность хождения по воде и воскрешения из мёртвых войну начнут.
_________________
Если Конь говорит тебе, что ты сумасшедший, значит, так оно и есть (народная мудрость)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Facebook ВКонтакте Твиттер Живой Журнал

Автор Сообщение
Phys

Заслуженный автор



Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 915
Откуда: Р. н/Д

СообщениеДобавлено: Вс 15 Июл 2007 02:32    Заголовок сообщения: Re: О ВЗАИМООТНОШЕНИИ РЕЛИГИИ И ГЕЙ-СООБЩЕСТВА Ответить с цитатой

БЕЛЫЙ КОНЬ писал(а):
Roma_18 писал(а):
Сегодня постмотрел на первом выступление Кирилла (сан к сожалению не помню) и очень задумался над этим вопросом. Странно ,что его так мало обсуждаят на форумах, а ведь это очень давний , болезненный вопрос, касающийся одной из наиболее выжных сторон жизни человека.
В его выступлении было сказано , что современное общество очень любит говорить о правах и свободах личности, о либеральных и демократических ценностях, но рассуждая о таких вопросах совершенно забывает о вопросах морали, добра и зла, духовности.Общество трактует свободу как вседозволенность в действиях до тех пор пока пока эта свобода не ограничивает свободы других людей (А правильно ли это???)



Проблема в том, что мораль РПЦ - это мораль древних еврейских пастухов, веривших в плоскую Землю, рай, ад, бога, рожающих дев и прочий бред. Им нужны были люди, продолжение рода было предпосылкой выживания атакуемой соседями нации. Вот и побивали камнями геев. РПЦ в своём развитии находится далеко до новой эры, её мораль давно пора похоронить с почестями. А то того и гляди и "обезьяньи процессы" инициируют, и с верящими в невозможность хождения по воде и воскрешения из мёртвых войну начнут.


Ну зачем же так критично то... не думаю что такой односторонний взгляд верен.
_________________
"Ничего и никогда не бывает потом." с.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Facebook ВКонтакте Твиттер Живой Журнал

Автор Сообщение
БЕЛЫЙ КОНЬ

Участник форума



Зарегистрирован: 14.06.2005
Сообщения: 57
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс 15 Июл 2007 09:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фис, а если бы ты жил в 1600 году, ты бы сказал, что, возможно, церковь права, сжигая Бруно за теоорию о множественности миров?
_________________
Если Конь говорит тебе, что ты сумасшедший, значит, так оно и есть (народная мудрость)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Facebook ВКонтакте Твиттер Живой Журнал

Автор Сообщение
Phys

Заслуженный автор



Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 915
Откуда: Р. н/Д

СообщениеДобавлено: Вс 15 Июл 2007 14:41    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

БЕЛЫЙ КОНЬ писал(а):
Фис, а если бы ты жил в 1600 году, ты бы сказал, что, возможно, церковь права, сжигая Бруно за теоорию о множественности миров?

Вот ты опять рассматриваешь данный вопрос с одной стороны, попробуй увидеть и положительные стороны, они есть... только вот не все почему то их хотят замечать... наверное так легче - впасть в одну из крайностей и игнорировать все не вписывающееся в свое мировоззрение.
_________________
"Ничего и никогда не бывает потом." с.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Facebook ВКонтакте Твиттер Живой Журнал

Автор Сообщение
mikhail1979

Новичок на форуме



Зарегистрирован: 27.08.2006
Сообщения: 13
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вс 22 Июл 2007 21:10    Заголовок сообщения: Толерантное к геям христианство: в России уже есть Ответить с цитатой

Тема весьма важна для всех нас.
Учитывая гомофобию многих традиционных для России конфессий, тем более важно появление духовных учений, относящихся к гееям, по-крайней мере, терпимо.

Меня очень удивила в этом отношении позиция православной общины новых принципов (сайт могу привести, с позволения, модераторов). Чтобы не пересказывать своими словами, цитирую:

"На примере гомосексуалистов мы можем увидеть, как коварен дьявол. Во-первых, само появление промежуточных половых форм связано с процессом стихийной реинкарнации душ, боящихся попасть в Ад – Геенну огненную. В таком случае женская душа может подселиться к мужской, а мужская – к женской и спровоцировать нестандартные нейроэндокринные процессы. Божественная совершенная половая трансформация мужчины в женщину происходит неполным образом. Мы знаем, что мужчин рождается больше, чем женщин; в современном Китае мальчиков рождается в 2 раза больше, чем девочек. Во всем мире происходит сближение и социальных ролей мужчины и женщины: женщины примеряют мужские наряды и, образно говоря, седлают коней, а мужчины становятся все более женственными; стиль унисекс, феминизм и метросексуализм имеют те же корни.
Бог в отличие от людей весьма милостив к гомосексуалистам, если они, впрочем, примут Синайский призыв. Иисус сказал: «есть скопцы, которые из чрева матерняго родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного» (Евангелие от Матфея, 19:12). Иоанн Богослов в своем Откровении (14:4) говорит о 144000 сподвижниках Христа: «Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники».
Божественный Отец наш не считает гомосексуалистов в чем-то ущербными людьми, а нашел самый лучший вариант их сосуществования с нормальным, духовно зрелым обществом:
- во-первых, воздержание, а следовательно, и сублимация половой потенции, что благотворно действует на занятия наукой, искусством, творчеством, религиозными практиками;
- во-вторых, говоря словами современных ученых, создание фонда замороженных генов. Обратите внимание на слова Апокалипсиса: «Они не осквернились с женами», Иисус говорит о скопцах, «которые сделали себя скопцами для Царства Небесного». Давайте вспомним, что первородный грех человечество подхватило как вирус, через сексуальную связь Адама и Евы. Вирус СПИДа распространяется также горизонтально через кровь и в том числе через сексуальный контакт. Могут существовать еще масса тайных, не проявивших себя, но уже подготовленных сатаной вирусов, имеющих одну цель – извести человечество. Вирус с латентным периодом в 10-30 лет может поразить все человечество, а учитывая современный уровень распущенности молодежи, то что иные девушки и парни поколения NEXT имеют до 10 сексуальных партнеров за год, практикуют групповой, незащищенный оральный секс и т.д., массовая, скрытая до какой-то поры эпидемия нового первородного греха весьма вероятна. И тем яснее становится заповедь: «Не прелюбодействуй!»
В этой связи девственность не должна рождать насмешки, а всячески приветствоваться. Насмешки над гомосексуалистами, их якобы неполноценностью как настоящих мужчин не должны не только приветствоваться, а пресекаться на корню. Но вместе с тем, Церковь должна вести среди геев и лесбиянок соответствующую просветительскую работу, убеждать их в том, что они могут принести пользу обществу, лишь оставаясь девственниками и практикуя воздержание или ограничиваясь самыми безобидными сексуальными контактами, желательно без полового акта и контакта слизистых оболочек, с единственным партнером. И в то же время, любовь и дружба двух мужчин или женщин не вызывают сомнений, если их основа – духовный и нравственный прогресс, познание высших духовных истин, стремление служить Богу и духовно обогащать друг друга.
«Не ругайте их, а обратите их к Богу», - таково мнение Новых принципов христианства по отношению к гомосексуалистам. Мы боремся за каждую человеческую душу и тем горестнее сознавать, что в каждом конкретном случае с нами воюет сам дьявол. Он ввергает тех же гомосексуалистов в мир разврата, а затем еще и способствует их общественной изоляции и унижениям. Отвергнутый всеми, гомосексуалист боится даже пойти в Церковь и исповедоваться, Бог же не отвергает его."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Facebook ВКонтакте Твиттер Живой Журнал

Автор Сообщение
mikhail1979

Новичок на форуме



Зарегистрирован: 27.08.2006
Сообщения: 13
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вс 22 Июл 2007 21:17    Заголовок сообщения: еще Ответить с цитатой

Обращу Ваше внимание на данный фрагмент:

Иисус сказал: «есть скопцы, которые из чрева матерняго родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного» (Евангелие от Матфея, 19:12). Иоанн Богослов в своем Откровении (14:4) говорит о 144000 сподвижниках Христа: «Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники».

Т.е. в Апокалипсисе Иоанна сподвижники Христа, 144000 их будет, это девственники, которые не ОСКВЕРНИЛИСЬ С ЖЕНАМИ. Понимайте это, как хотите, но лучшего воззражения на чрезмерно ратующих за какие-то семейные ценности батюшек нет.
Есть вещи поважнее семьи и отношений мужчины и женщины. Перечитайте Евангелия - и дух его Вам будет понятен.

Саму же природу геев так называемые новые христиане понимают следующим образом, это фрагмент их книги: "Катехизис Мироздания":
"Обращу ваше внимание, что с реинкарнацией связаны и некоторые феномены в сексуальном влечении человека. Так, подселенная женская душа в случае мужчины, и наоборот вселение мужской души в женское тело, могут оказать влияние на сексуальную ориентацию человека, не только духовное, но и нейроэндокринное.
Это происходит уже на уровне генетики, ведь подселенная женская душа способствует неполной трансформации изначального мужского плода в женский, в то время как первичные мужские половые признаки сохраняются. Это определяет пассивный гомосексуализм, когда подселенная женская душа мучается в мужском теле, а нейроэндокринные изменения относятся уже к периоду созревания плода. Существует, конечно же, и так называемый активный гомосексуализм, связанный с более мягкими эндокринными изменениями; он, напротив, сопровождается подселением мужской души, усиливающим изначальное мужское начало и выработку гормонов в мужчине, ведь не секрет, что многие активные гомосексуалисты достаточно брутальны, и они зачастую страдают от переизбытка тестостерона, который, впрочем, легко ароматизируется в эстрадиол. Подселенная мужская душа сдерживает в случае женщины на том же нейроэндокринном уровне процесс полной трансформации мужского плода в женский.
Бывают и более крайние случаи – гермафродитизм, определяемый крайне деструктивной деятельностью реинкарнирующихся душ, во что бы то ни стало желающих сохранить свой половой признак.
Половые трансформации определяются уже тем, что изначально мы все существуем как мужчины (набор хромосом XY), таков замысел Бога, и пол ребенка не определен на начальной стадии беременности; поэтому реинкарнирующиеся души и не могут в некоторых случаях выбрать подходящее для себя по половому признаку тело. Примерно в 50% случаев Бог вмешивается в процесс образования плода, так чтобы из мужчины вышла женщина (с набором хромосом XX), ведь мужчине нужна супруга. Так и Ева создана из ребра Адама, и женщина является производной от мужчины.
В случае мужчины-гомосексуалиста мы будем иметь кариотип близкий к XX, но еще идентифицирующийся как XY. В случае лесбиянки, кариотип близкий к XY, но еще идентифицирующийся как XX.
Когда на Земле восторжествует Царство Божье, все половые трансформации станут совершенными или в них вовсе отпадет необходимость. Однако до этого в связи с распространением во всем мире восточных религий, особенно неоиндуизма, и расширения практики реинкарнации, когда душа человека выбирает себе путь подселения вместо спасительных мук в Геенне огненной, мы будем иметь до сели невиданный всплеск проявления промежуточных половых форм, образованных двойной, а в некоторых случаях и тройной душой. Это не только явный гомосексуализм и не столько он, но в том числе стиль унисекс, метросексуализм, феминизм, сближение ролевых и социальных функций мужчины и женщины. Все мы видим, как мужчины становятся все более женственными и изнеженными, а женщины примеряют на себе мужские наряды. Грань между полами, особенно в социальной плоскости, смывается.
Но Бог может обернуть негативную, деструктивную деятельность сатаны и его приспешников в пользу для нас. Когда мы станем бессмертными, надобность в половом размножении и делении людей на два пола, отпадет. Если исчезнет такое понятие как пол и такое понятие как секс, то это не будет означать отката в духовном развитии человечества, а скорее способствовать последнему. Однако забыть свой пол означает стать девственником, а не то, что подразумевают под этим гомосексуалисты. Для гомосексуалистов Бог, учитывая, конечно же, эту плачевную ситуацию с подселением душ с отличным от тела половым признаком, нашел самое лучшее и приемлемое для всего общества решение – хранить девственность и сублимировать половую потенцию в творчество, науки, искусства, религиозное служение. В Новом Завете о гомосексуалистах идет речь как о скопцах: «есть скопцы, которые из чрева матерняго родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного» (от Матфея, 19:12). Иными словами, гомосексуалисты, хоть их появление и не входило в Божественный замысел, теперь же призваны Богом в ряды слуг своих, и возможно провидению будет угодно, чтобы они вновь обрели интерес, но уже к совершенным Евам (см. историю грехопадения человека)."

И еще, цитата из уже другой книги новохристиан - "Экстрасенсорика через Святого Духа":
"По нашему мнению, человечество может стоять на пороге третьей масштабной вирусной эпидемии. На этот раз сатаной будет создан вирус с латентным периодом до 30 лет; он будет практически незаметным, но через 30 лет все человечество погибнет или вовсе деградирует. Единственной защитой от нового вируса может стать полный отказ от сексуальных контактов (по меньшей мере, контактов с передачей генетической информации или обменом биологических сред, таких как сперма или кровь), по крайней мере, для той части населения, которая близка к пониманию насущных Божественных задач и линий противостояния Бога и дьявола.
Мы считаем, что сама природа создала фонд замороженных генов в лице гомосексуалистов, и эти гены не являются в чем-то ущербными, а отобраны Богом для того, чтобы стать резервным генофондом на случай новой вирусной войны.
Более широко – девственность должна стать нормой жизни человечества, а сексуальные контакты в форме половых актов свестись лишь к продолжению рода или, во всяком случае, протекать в рамках стабильных супружеских отношений. Не случайно, Иисус Христос настаивал на том, чтобы у каждого человека в течение жизни была лишь одна жена или муж, а практика разводов и повторных браков была бы отвергнута."


Я не хочу навязывать никаких взглядов, в том числе религиозных, но, по-моему мнению, новохристианство есть лучший пример для христиан как относиться к геям и как вообще рассматривать все сексуальные вопросы. Спокойно, взвешенно, толерантно, с любовью к человеку...

Надо будет как-то пропостить этот топик на некоторых наиболее одиозных православных форумах...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Facebook ВКонтакте Твиттер Живой Журнал

Автор Сообщение
Loft

Модератор



Зарегистрирован: 18.05.2005
Сообщения: 2108
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 22 Июл 2007 21:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так, ребята. Хватит плодить темы о религии. Высказывайтесь в уже существующих.
_________________
Вам со мной будет стыдно. Но не скучно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Facebook ВКонтакте Твиттер Живой Журнал

Автор Сообщение
zero0364

Модератор



Зарегистрирован: 04.07.2006
Сообщения: 619

СообщениеДобавлено: Ср 08 Авг 2007 11:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пытаясь представить себе Христа рядом со мной, мне трудно поверить, что моя сексуальность имела бы хоть малейшее значение для него. Ему было бы всё равно, кого я люблю, только бы любил из щедрости сердца, а не из нужды одобрения другими. Богослов Элизабет Стюарт подметила, что самая радикальная квир-идентичность – дитя Божьего, т.е. того, кто принимает авторитет и идентичность от Бога, а не от людей. И в этом свобода, о которой говорил апостол Павел, – от предрассудков, на которых держатся агрессивные единства и солидарности – этнические, гендерные, сексуальные, – преходящие...
«Нет уже иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужского пола, ни женского...». Мир полон мифов, например, что геи не очень религиозны или что церковь – враг гейского сообщества. На самом деле церкви полны геев – и священников, и мирян. ...вера, как ничто иное, релятивизирует надуманные абсолюты. ...Геям стоит учиться говорить языком, понятным другим, в т.ч. церкви, которую не стоит оставлять – извне мало чего изменишь.

Игорь Иванов

_________________
*
Плохие привычки?.. Все привычки хороши, пока они мои.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Facebook ВКонтакте Твиттер Живой Журнал

Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список гей форумов BlueSystem -> Безумный мир Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

В начало гей форумов

Товары для мастурбации и секса выбираем в магазинах: одинплюс, сексмагазин




Гей каталог
BlueSystem 2004-2020 © BlueSystem: обратная@связь

18+ Внимание! Данный ресурс содержит информацию на гомосексуальные темы, а также материалы, предназначенные для просмотра только взрослыми.