| Автор |
Сообщение |
Kerf
Гость
|
 Добавлено: Ср 15 Апр 2009 21:34 Заголовок сообщения: |
 |
|
Социальный механизм требует?   |
|
| Вернуться к началу |
|
| Автор |
Сообщение |
KAA
Модератор
Зарегистрирован: 10.01.2005
Сообщения: 501
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Ср 15 Апр 2009 21:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Не-а. "Механизм индивидуального характера".
_________________
"Уйду непонятым эпохой. Ну, а подумать... да мне пох@й". (С) |
|
| Вернуться к началу |
|
| Автор |
Сообщение |
zero0364
Модератор
Зарегистрирован: 04.07.2006
Сообщения: 619
|
| Добавлено: Ср 15 Апр 2009 21:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| KAA писал(а): | | "Механизм индивидуального характера". |
...тонкой настройки. 
_________________
*
Плохие привычки?.. Все привычки хороши, пока они мои. |
|
| Вернуться к началу |
|
| Автор |
Сообщение |
Phys
Заслуженный автор
Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 917
Откуда: Р. н/Д
|
| Добавлено: Ср 15 Апр 2009 22:05 Заголовок сообщения: |
|
|
...с ножным приводом
_________________
"Ничего и никогда не бывает потом." с. |
|
| Вернуться к началу |
|
| Автор |
Сообщение |
Natur
Модератор
Зарегистрирован: 04.08.2005
Сообщения: 275
Откуда: из детства...
|
| Добавлено: Чт 16 Апр 2009 12:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| RED FOX писал(а): | Ну вот,наконец-то вернулся Нат...а то я уж боялся,что вас того ...стукнуло чем-то! Все посты какие-то маленькие,да шутками...
Вот это дело!Собираем паству!Весна!  |
иногда стоит сменить репертуарчик, злоупотребляеете
_________________
движение - жизнь... |
|
| Вернуться к началу |
|
| Автор |
Сообщение |
Natur
Модератор
Зарегистрирован: 04.08.2005
Сообщения: 275
Откуда: из детства...
|
| Добавлено: Чт 16 Апр 2009 12:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Phys писал(а): | Кстати подобное характерно не только людям, но и, например, тем же самым дельфинам. Известны случаи когда дельфины подкармливали попавшего в ловушку собрата (вряд ли ожидая каких либо выгод взамен). Наличие подобных высокоуровневых инстинктов характерно, наверное, любым социальным видам животных.
Вот например интересная цитатка из зоопсихологии (сразу как-то хочется вспомнить о человечестве, причем не с лучшей стороны):
Степень многообразия и пластичности отношений в сообществе животных тесно связана с уровнем их психического развития. В сообществах выскоорганизованных животных взаимопомощь и сотрудничество играют более важную роль, чем агрессивность, связанная с поддержанием иерархической структуры. |
Описанное тобою легко укладывается в понятие коллективного бессознательного и никак не раскрывает тему эгоизма и альтруизма  Дельфины помогали другому дельфину частично инстинктивно и частично из особенностей принятого в их виде поведения - взаимопомощи для выживания вида!
А выгода лишь в том, что подкармливая другого попавшего в беду, другие расчитывают на такое же поведение в отношении них самих же, в подобных неприятных обстоятельствах...
выгода бывает не всегда сиюминутная...
_________________
движение - жизнь... |
|
| Вернуться к началу |
|
| Автор |
Сообщение |
Natur
Модератор
Зарегистрирован: 04.08.2005
Сообщения: 275
Откуда: из детства...
|
| Добавлено: Чт 16 Апр 2009 12:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Фис приводил пример с дельфинами в том числе указывая и на людей, то есть вообще про эгоизм и альтруизм в природе... у животных это конечно же больше инстинкт.. про выгоду я пояснил больше учитывая людей, дельфины не думают о будущем, но это делается именно с этой целью - для выживания вида, а НЕ ПРОСТО ТАК! Заботятся они в этот момент о самих себе, ибо в одиночку они не выживут.
У человека это посложнее, так как он находится во власти НЕ ТОЛЬКО инстинктов и сознания... Помогать другим это считается в обществе исходя из морали - хорошо, а каждый хочет быть хорошим, даже совершая самый отвратительный поступок, человек НЕ считает, что он поступил плохо, он всегда находит других виноватых и оправдание, посему многие совершают что-либо для других, чтобы считать себя хорошими, получать от этой мысли удовлетворение.
Можно это бесконечно перемалывать, но мы только будем уходить от темы... тут вообще пример неудачный... так как давайте рассмотрим пример с Человеком и с одним, а не с коллективом... Пусть даже Он помогает и толпе, но рассматривать Одного человека...
про самопожертвование, прошу примеры! иначе это просто словоблудие получиться, каждый будет в голове сидеть СО СВОИМ примером и СВОИМИ ассоциациями на эгоизм, альтруизм и самопожертвоание.. а другие его не будут понимать, в результате каждый снова о своем и на своем языке.. так что - ТОЛЬКО через примеры...
_________________
движение - жизнь... |
|
| Вернуться к началу |
|
| Автор |
Сообщение |
Phys
Заслуженный автор
Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 917
Откуда: Р. н/Д
|
| Добавлено: Чт 16 Апр 2009 15:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Natur писал(а): |
Дельфины помогали другому дельфину частично инстинктивно и частично из особенностей принятого в их виде поведения - взаимопомощи для выживания вида!
|
Именно! О том то и речь. Механизм ориентированный на выживание вида, а не конкретной особи. Конечно это инстинкт. Более сложный или менее сложный это не важно. Никто и не утверждает что этот механизм есть следствие некого божественного вмешательства.
Еще одним ярким примером данных механизмов служит очень распространенное явление когда мать жертвует жизнью ради своего потомства. Можно ли сказать что данный акт выгоден конкретной особи(матери)? Безусловно нет. Да данное поведение заложено в самых базовых инстинктах, но разве в этом суть? Наверняка, если поискать, можно найти и более изощренные примеры, базирующиеся на более сложных механизмах поведения, но зачем. Ведь и так ясно что социальные механизмы имеют место и влияют на поведение отдельный представителей вида.
| Цитата: | но это делается именно с этой целью - для выживания вида, а НЕ ПРОСТО ТАК!
|
А разве где-то утверждалось про "ПРОСТО ТАК!"???  "ПРОСТО ТАК!" - это уже сбой и вряд ли хороший.
_________________
"Ничего и никогда не бывает потом." с. |
|
| Вернуться к началу |
|
| Автор |
Сообщение |
Natur
Модератор
Зарегистрирован: 04.08.2005
Сообщения: 275
Откуда: из детства...
|
| Добавлено: Чт 16 Апр 2009 16:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Phys писал(а): | | Еще одним ярким примером данных механизмов служит очень распространенное явление когда мать жертвует жизнью ради своего потомства. Можно ли сказать что данный акт выгоден конкретной особи(матери)? Безусловно нет. Да данное поведение заложено в самых базовых инстинктах, но разве в этом суть? Наверняка, если поискать, можно найти и более изощренные примеры, базирующиеся на более сложных механизмах поведения, но зачем. Ведь и так ясно что социальные механизмы имеют место и влияют на поведение отдельный представителей вида. |
Пример с матерью конечно яркий, спору нет! Но если честно это не пример, это ТО ЧТО принято считать ОБЩЕПРИНЯТЫМ... Но также есть множество примеров, когда матери избавляются от своих детей, выкидывая их на помойку или сдавая в детдом.. или еще лучше просто кладя на них, когда им плевать где и как их ребенок... и что это?
Одно дело это ТО что мы хотим как бы оно было! А другое, то что есть на самом деле...
Мы уходим от темы... мы говорим об эгоизме и альтруизме, а не об инстинктах... и видах... Приведи пример конкретного случая, чтобы разобрать истинную мотивацию человека...
А что касается самопожертвований ради любимых нами людей, как-то детей или родителей, или супруга, то извини меня, человек и тут занимается тем, ЧТО НЕ ХОЧЕТ ТЕРЯТЬ... понимаешь? человек НЕ хочет терять кого-то любимого, потому что ЕМУ САМОМУ БУДЕТ ОЧЕНЬ БОЛЬНО потерять любимого для него человека...
Это лежит в основе...
Я не хочу сказать что мир говно и все кругом эгоистичные сволочи! Совсем НЕТ! Эгоизм основывается на основном инстинкте - самосохранения, не будь у человека любви к самому себе, то человеческий мир давно бы рухнул...
И еще.. у тебя все время какие-то попытки пояснять эгоизм с точки зрения получения выгоды... хотя речь идет не о выгоде, а об удовлетворении своих потребностей, а удовлетворение своих потребностей, чаще всего расточительно, а не выгодно
и еще я не в коем случае не пропогандирую эгоизм, а просто показываю, что альтруизм в том виде, каким вы его хоите представить не верен... Что такое альтруизм с моей точки зрения, я описывал ранее.
_________________
движение - жизнь... |
|
| Вернуться к началу |
|
| Автор |
Сообщение |
Phys
Заслуженный автор
Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 917
Откуда: Р. н/Д
|
| Добавлено: Чт 16 Апр 2009 16:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Natur писал(а): | это ТО ЧТО принято считать ОБЩЕПРИНЯТЫМ... Но также есть множество примеров, когда матери избавляются от своих детей, выкидывая их на помойку или сдавая в детдом..
|
ИМЕННО! Это и есть те самые социальные механизмы! И исход зависит от того какой из механизмов проявляет себя в конкретной особе сильнее. А отсюда и возможны различные варианты.
| Natur писал(а): |
ЧТО НЕ ХОЧЕТ ТЕРЯТЬ... понимаешь? человек НЕ хочет терять кого-то любимого, потому что ЕМУ САМОМУ БУДЕТ ОЧЕНЬ БОЛЬНО потерять любимого для него человека...
|
Это опять таки лишь следствие. А причина то какая? Одна из причин проистекает из глубин нашей истории - результат эволюции вида, выработка социальных механизмов. Ведь подобное поведение имеется и у животных - довольно примитивных в плане эмоций созданий.
| Natur писал(а): |
а об удовлетворении своих потребностей, а удовлетворение своих потребностей, чаще всего расточительно, а не выгодно
|
Расточительно в плане денег... а деньги это еще не все
_________________
"Ничего и никогда не бывает потом." с. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
2004-2024 © BlueSystem:
обратная@связь
|
18+ Внимание! Данный ресурс содержит информацию на гомосексуальные темы, а также материалы, предназначенные для просмотра только взрослыми.
Сайт и сервера находятся в дальнем зарубежье, вне юрисдикции и вне досягаемости репрессивных режимов.
|
|
