Мигранты в России. Хорошо это или плохо?

Phys

А мне и не нужно решать этот вопрос. Этот вопрос решается автоматически. Просто ныне имеет место следующий принцип - "если нет разницы зачем платить больше". Дешевая раб. сила в виде мигрантов создает определенные условия при которых работодателю нет необходимости повышать ЗП - ему легче уволить и взять на его место любого из десятков стоящих в очереди мигрантов.
Подобная ситуация сама по себе ненормальна — состояние экономики, когда у работодателя «все козыри на руках» не позволяет здоровым образом, в соответствие с правовыми нормами развиваться отношениям между работодателем и рабочим и являет собой уже не заключение паритетного контракта на оказание определенных услуг, а некое вымаливание у «барина» копеечки. Такая ситуация с рабочими мигрантами непосредственным образом сказывается и на коренном населении на которое автоматически переносятся эти же самые принципы построения отношений.
_________________
"Ничего и никогда не бывает потом." с.

yrist

это красивая теория))) если вы работодатель и так рассуждаете, то я рад за вас и ваши взгляды, Но если вы рассуждаете подобным образом не прочувсвуя на собственной шкуре все прелести "барства" я не имею ввиду креминал, то это всего лишь рассуждения социалиста-утописта)))
_________________
Жизнь прекрасна и удивительна!!

Cheshire_Cat

ндя... пустили стадо на тонкий лед...
хаспада, вы ща ломаете копья, обсуждая вопрос, решение которому не могут найти не только в нашей многонациональной стране (хотя сомнительно, что у нас стараются этот вопрос решить - скорее побольше срубить бабла на мигрантах), но и в той же старушке Европе (вспомните, например, беспорядки во Франции)...
Я как гей, живущий в Москве, против!!! Мне просто реально страшно (вон мальчонка из Минска тоже боицца, что его маньяки и проч. антисоциальные элементы обидят, заберут в рабство или пустят на органы). Я НЕ политик. Мне все эти высокогуманные размышления чужды. Я знаю, что чуть ли больше трети всех преступлений в городе совершается выходцами из стран бывшего СССР. Я знаю, что практически все грузинские т.н. "воры в законе" находятся в России. Я не хочу получить по башке от группы молодчиков - мигрантов за то что я русский (а они обычно по городу перемещаются стаями и отнюдь с не пустыми корманами). Я знаю, что они НЕ желают ассимилироваться, у них (у большинства) очень крепкие внутринациональные и родственные отношения и традиции.
Поэтому я против миграции. Знаю, что обобщать и зачесывать под одну гребенку - не есть правильно, что и среди них есть порядочные и честные люди. Но вместе с этими людьми сюдя неизбежно проникают все указанные проблемы. А поскольку отфильтровать одних от других - невозможно (нереально), я буду против. Достаточно и тех проблем, которые создают мои земляки.

zero0364

Миграция - явление неизбежное и неотвратимое (как, собственно, и сама глобализация), не зависящее сильно ни от воли геев, живущих в Москве, ни от кепкоглавых градоначальников, ни даже от премьеров, купающихся в сибирских водоёмах.

Запрещать её как таковую - пИсать против ветра в осенний день. Любая, самая жёсткая "заградительная" система со временем слабеет, разъедается коррупцией, в конечном счёте не только не даёт хоть каких-то плюсов, но плодит минусы, уводя проблему с поля легитимности в продполье (+криминализация явления). Ergo: махание транспорантиками "я протифф!!!" или кулаками возле физиономии торгующего джигита (в исполнении что столичного гея, что исполнительной власти) стратегически ведёт к упущенному времени => упущенным возможностям, в результате - риск потерять контроль над ситуацией вообще.
Т.е. это не просто неконструктивно, но опасно осложнениями, тактически - победа, стратегически - поражение.

Выход: не можешь изменить явление - возглавь его.
Вменяемые законы (да, там обязательно должны присутствовать ограничения, ибо защита своих граждан первична), прозрачные процедуры и, самое главное, - создание орг., социальных и экономических условий для мигрантов, программы (иногда и агрессивные) по ассимиляции - курсы языковые, профессиональные, культурные программы, вплоть до контроля мест компактного проживания общин (для воспрепятствования созданию "чайна-таунов") и т.п.
Второе направление - способствование повышению уровня жизни на родине мигрантов (это отдельный и большой вопрос).

И всё это требует денег, угу. И сил. И ума. И желания. А всё перечисленное - дефицит чаще всего, к сожалению. Поэтому проще отдать общинам на откуп рынки или дорожно-строительный бизнес (лишь бы деньги с них были), на зеселение - Бирюлёво или Гольяново, и - временами устраивать паказательные процессы над зарвавшимся азербайджанцем, вяло вылавливать фашиствующих отморозков, выслушивать гневные филиппикими просвещённых жителей мегаполисов...

Пы.Сы. И не надо говорить, что в той же Европе вопрос решить не могут. Не могут там, где не решали или не сумели. Греция вообще этим не занималась до последнего времени, Италия строит бастионы, - вот и результат. А в Германии очень развитая программа по ассимиляции - турки там вполне вписались, Швеция, Бельгия, Голландия, Великобритания, Дания, даже Чехия - везде работают с диаспорами, а Испания перенесла силы на работу с Марокко - и поток мигрантов резко снизился.
_________________
*
Плохие привычки?.. Все привычки хороши, пока они мои.

Phys

kosha

Живя в Москве, раздражали приезжие , тоже не очень лестно отзывались о них, конечно, понаехали и т.д., теперь я сама эмигрантка и также, несомненно, раздражаю коренных израильтян. Побывав в шкуре "приезжих" и "не местных", совсем по-другому стали относиться к мигрантам. И ещё, про толерантность и терпимое отношение..- оно распространяется не только на натуралов по отношению к геям, но и на отношение всех к приезжим и отличным по нац и этническим признакам. Моя мысль такая - терпимее надо быть к мигрантам, они приехали работать и не от сладкой жизни, наверное, бегут, а потому, что на родине у них, извините, полная ж*па

Phys

Кош, ну кто же против-то толерантности... и среди них есть и хорошие и плохие. Ведь речь вовсе не об этом, а о том что приехав многие из них не способны либо же и вовсе не хотят адаптироваться к нормальной жизни.
Странно это или нет, но основные криминальные авторитеты в нашем городе это люди нерусской национальности. На сколько я знаю такова ситуация не только у нас. Совпадение ли?
И ты думаешь их семьи или их друзья или и.т.д (нити тянуться довольно далеко) будут заниматься честным трудом?
_________________
"Ничего и никогда не бывает потом." с.

kosha

Понимаешь, я с другой стороны баррикады смотрю, хоть мы оба с тобой русские, но я эмигрантка, а ты коренной житель. И также здесь все евреи, но я русская, и да, я не хочу и не буду принимать их обычаи, мне они претят, не отрастит мой муж пейсы и ярмолку не оденет никогда, и я не стыжусь того, кто я и кто мои дети. Мне пофиг до обычаев и традиций их, я не лезу к ним, а они пусть не лезут ко мне, у нас разная жизнь и традиции пусть и в одной стране, я уважаю их традиции, но, для примера, не храню субботу или посты, хоть это и закон законов для израильтян. И все бордели и подпольные казино держат русские, все твои слова можно перенести на нас, эмигрантов из России

Phys

kosha

А чем плохо для государства? Кто пахать на заводах будет? Кто воевать пойдёт? Кто продаёт квартиры там и вкладывает в экономику тут? Государство получает неплохие пожертвования для эмиграционных служб, лагерей и т.д. Миграция это хорошо, хотя бы потому, что ты имеешь свободу! жить там, где тебе комфортно и занавес уже проходили, есть возможность контролировать миграционный процесс, только в России как всегда, денег и мозгов, наверное, на это нет, извините.